Partyflock
 
Forumonderwerp · 650838
Er wordt na afloop van een evenement altijd veel nagepraat, en geluid is veelal een hot item. De laatste aflevering van Awakenings is hierop geen uitzondering.

Over het geluid is al veel gezegd, en gespeculeerd. Ik merk dat sommige dingen hout snijden en andere zaken compleet de plank misslaan. Als leverancier van het geluidssysteem en soundcrew zou ik van de mogelijkheid gebruik willen maken om uit te leggen hoe wij afgelopen Awakenings ervaren hebben.

Een goed (techno) evenement staat en valt bij voldoende volume. Helaas hebben we in Nederland te maken met veel regelgeving, waardoor in veel (bijna de meeste) gevallen niet het geluidsniveau gehaald kan worden dat het publiek wenst. In de NDSM geldt een zeer strenge milieu-eis. Dit keer was de uitvoerend milieu-ambtenaar wel geschikt ... hoewel er toch een norm gehandhaafd moest worden. En die norm is er (helaas) op gebaseerd dat slechts de eerste 20m vanaf het podium voldoende geluidsdruk is, en dat het daarachter afvalt. Voor de duidelijkheid Het niveau dat op 20m bereikt mag worden ligt bijna gelijk aan het geluidsniveau dat publiek maakt. Dus na zo'n 25-30 m is de bedoeling dat het publiek het geluid overstemt.

Tot mijn grote opluchting werd er binnen de marges soepeler mee omgegaan, zodat er op een werkbaar niveau begrensd werd (6 dB harder dan in oktober). Dat sommigen het desondanks toch weer te zacht en anderen het volume prima vonden, dat had ik eigenlijk wel verwcht, zeker gezien het feit dat de milieuambtenaar, off-the-record toegaf dat een dB'tje of 4 tot 5 erbij voor het feest beter zou zijn, maar dat de er van ambtswege nu eenmaal andere belangen behartigd dienden te worden.

Het hele systeem werd dus begrensd op zo'n 12 dB onder de capaciteit van het systeem. Dat sommigen speculeren over opgeblazen luidsprekers kan dan ook naar het rijk der fabelen gestuurd worden, dat is niet gebeurd.

Toch hebben velen wel degelijk regelmatig een zeer irritant gekraak gehoord. En dat heeft niet aan hun oren gelegen. Dit gekraak was ook hoorbaar (op een ander luidsprekersysteem trouwens) tijdens het Awake festival (o.a. tijdens Mills en Beyer), en heeft niets te maken met de luidsprekers, maar met een overstuurd Dj-mengpaneel. Het mengpaneel waar DJ's graag mee werken (Pioneer DJM-600) is helaas klankmatig inferieur, en wanneer het overstuurd wordt gaat het zeer slecht klinken en zeer irritant kraken.

Wat de crew verweten kan worden (en waar inmiddels al over gesproken is) is dat ze de DJ's niet genoeg gecoached hebben om dit te voorkomen. In elk geval is het erg jammer dat het gebeurd is. Het had namelijk voorkomen kunnen (en moeten) worden!

Verder is het zo dat het systeem zodanig opgesteld stond dat het geluid zoveel als mogelijk op een bepaald oppervlak gericht werd, zodat er zo weinig als mogelijk geluid naar buiten weglekt. Omdat dit ook goed gelukt was mochten we net iets harder dan eigenlijk toegelaten in de norm. Maar het heeft ook een nadeel: als je hier buiten stond, dan miste je inderdaad een hoop.

Ik hoop dat dit onze kant van het verhaal duidelijk maakt.
laatste aanpassing
 
Ja idd, die MC, ik ben ook van mening dat een MC tussen de techno niets toevoegt, maar goed als ie dan wat zegt...dan moet t wel klinken natuurlijk, volgens mij was t meer een kwestie van niet zo dicht met z'n mond op die mic:S zat zowat in z'n mond:P

Skils draaide weer meesterlijk maar idd daar begon het gekraak toen ie volgens mij tijdens een lekkere beatmix de ene bass ff goed opengooide.
MC's op techno feesten vind ik juist zwaar relaxed.

Ze houden gewoon meestal hun bek, alleen beetje aan en afkondigen. Meer hoeft een mc toch niet te doen? En aan die regel houden ze zich altijd wel goed bij awakenings
 
Ja daar heb je wel gelijk in, maar ach van mij hoeft t eigelijk helemaal niet...maar als ze dan toch aanwezig zijn, dan maar gewoon goed en duidelijk verstaanbaar.
true, op awake hoorde je er niks van :D Maar meer dan aan en afkondigen doen ze inderdaad niet dus dat vind ik wel ok.
 
vond het geluid netjes...heb meestal rechts bij de midden-box gestaan daar was het lekkr hard en hoefde ik gelukkig niet de hele tijd naar die kut-strobo's te kijken!!
 
De enigste die ik heb zien "MC'en" was Rocco en dan alleen het aan-/afkondigen idd...
 
Netjes dat er een uitleg komt! :respect:

Vraag me wel af, waarom hangen ze niet boxen rondom in de zaal. Nu hebben ze alleen 2 mega speakers voorin staan. Of ik moet niet goed gekekenen hebben. Maar dat een verschil maken?
haha, er stonden in het midden van de zaal ook 2 grote speakers op de grond.
 
Vorige x hadden ze wel 6 waarvan 2 in het midden ongeveer geloof ik maar dat zoog helemaal.
laatste aanpassing
ja maar de laaste 2 achterin stonden weer naar het podium toe.
 
Dan was ik toch minder nuchter dan ik aan nam :vaag:
laatste aanpassing
Maar ehh, ik vond het ook wel goed. Alleen het kraken ja, vooral leuk als die mc begon te praten, want daar was al helemaal niks van te verstaan


MC's?? Heb ik niks van gehoord!!! :D

Leuke foto Amsterdammertje, beetje onscherp maar toch


Ja is een foto van een foto uit de modellenserie die ik heb laten maken! De originele moet ik nog kopen, maar kost teveel geld :(
lul toch niet zo slap man ik weet heus wel hoe een opgeblazen box klinkt en dit was zeker het geluid daarvan je kan het wel proberen goed te praten het was gewoon een kutfeest en goedkoop kut apperatuur
elke keer als er een te harde bass in kwam konden die boxen het niet meer aan dat heeft zeker niks met een mengpaneel te maken slappe hap
Ja is een foto van een foto uit de modellenserie die ik heb laten maken! De originele moet ik nog kopen, maar kost teveel geld:(


Je doet een modellenserie en je krijgt geen kopie'tje? Dat is ook flauw zeg..
Hmm wie geloven we hier...

Een medewerker van Funktion One die een vrij geloofwaardig verhaal vertelt, die in ieder geval geloofwaardig overkomt.

Of Barry die het allemaal slap gelul vindt die zoveel ervaring heeft met audioapparatuur dat hij het wel ff uitlegt...

Moeilijke keuze hoor, ahum.. ;)
 
Ik ga toch ook wel voor de uitleg van de funktion one medewerker. ;-)

Wel goed om even een duidelijk antwoord hier neer te zetten :-D
 
Het mengpaneel waar DJ's graag mee werken (Pioneer DJM-600) is helaas klankmatig inferieur, en wanneer het overstuurd wordt gaat het zeer slecht klinken en zeer irritant kraken.


ik heb ook wel eens op feesten gehad dat ik vond dat er een zwaar irritante compressie in het laag zat, nét of de boxen het niet meer aankonden (tja, geluid is mijn vak, dus dan let je daar wat meer op) en ook dát bleek te liggen aan een door de DJ's overstuurde mixer :S

(in één geval heb ik dezelfde installatie ook ff zónder mixervervorming mogen horen toen er geen publiek bij was en toen klonk t dus wél strak en zelfs een heel stuk harder!)

ik stem dus ook op Michel :)
 
Pioneer is gewoon huiskamertroep zou verboden moeten worden op grote PA instalaties. Sta dus volledig achter Michels verklaring.
er kan geluld blijven worden, maar het geluid stond voor een technofeest van dit formaat gewoon veels te zacht. Zeker als je kijkt naar het geld wat je ervoor betaald.

en dan nog 's een editie in deze locatie?

hoe vaak moet je vallen om te weten dat je hier niet moet staan?
NDSM = GEWOON EEN KUT LOKATIE

tuurlijk vette underground lokatie etc, maar voor geluid *niet*

ben nu al 3X naar NDSM geweest alle drie slecht geluid!

Ik hoop echt dat de volgende editie ergens anders wordt gehouden!
Je doet een modellenserie en je krijgt geen kopie'tje? Dat is ook flauw zeg..


Jah, was voor mn ex :x En die heeft de foto's gehouden :cry:
(y)
netjes
Hmmz jah op zich dacht ik alwel van hoe kan in hemelsnaam een box opgeblazen worden op zown fucking lekker systeem, ik bedoel je neemt toch heus niet een zwaardere versterker :s Dus had al zoiets verwacht (mengpaneel) Om eerlijk te zijn heb ik me der niet aan geergerd ook vooral omdat het oud en nieuw was en je je dan overal wel kunt vermaken. Het was gewoon een goed feest en ik heb (deze) x ook nix te klagen over het geluid :D
ZIe hier bijna alleen maar positieve meningen over het geluid...

Nou, ikke niet! Vond dat gkraak ronduit ergelijk en zeer amateuristisch... Op een feest als Awakenings mag je toch verwachten dat dat beter geregeld word!!!! Verder vond ik het ook een beetje typisch dat er maar vanaf 4 punten geluid kwam, hierdoor was het geluid op de tribune zeer slecht!!!!!

Volgende keer hopelijk wat beter!!!!!!!!
 
Het geluid was zeker nog niet perfect, wel stukken beter dan in oktober. Toen was het gewoon echt frustrerend slecht. Zo slecht zelfs dat sommige platen gewoon bijna niet meer te herkennen waren.

Dit keer had het wel iets beter gekund, zeker na de beloftes. Maar over het geheel gezien vond ik het feest erg geslaagd.
elke keer als er een te harde bass in kwam konden die boxen het niet meer aan dat heeft zeker niks met een mengpaneel te maken slappe hap


Nou barry, ik draai dus zelf ook en als je de bass vol open zet op een redelijk volume gaat het lichtje CLIP branden. Dat betekent dus dat het mengpaneel het niet meer trekt en daardoor de bass gaat ruisen/kraken etc. Dit heeft dus echt niks met de boxen te maken, maar met de versterker in het mengpaneel die het niet aankan ...
Ik heb ook V-dosc boxen horen clippen, terwijl die net als function one ook hoge aantallen DB's kunnen verwerken! het ligt dus gewoon aan de versterker erachter die het niet trekt...
Jah, was voor mn ex En die heeft de foto's gehouden


Aha, waren ze voor je ex toen hij al je ex was of was hij toen nog niet je ex? Als hij al wel je ex was dan is het wel een beetje vreemd namelijk, een fotoserie maken voor je ex... nog een beetje extra inwrijven wat ie allemaal mist, haha. En houd ie de foto's ook nog, hij is er nog niet helemaal overheen ofzo? :D
Hahaha MNZ, tuurlijk was ie toen mn ex nog niet :p t Was een jubileum-kadootje en aangezien hij mij ook iets had gegeven, hield hij de foto's :( Maakt niet uit, ga ze binnenkort allemaal kopen of anders laat ik wel foto's maken weer door iemand die er niet zoveel voor vraagt :D
 
Tja het was voor mij de eerste keer Awakenings
maar ik had er zeker meer van verwacht.
Ik heb totaal geen verstand van versterkers, geluidsinstalaties, boxen, enz, en eigenlijk
kan het me ook geen FUCK interesseren waar dat
tering-gekraak vandaan kwam. Ik vind het ronduit
BELACHELIJK!! Het komt op mij echt over als
een amateuristisch zooitje. Een foutje kan
gebeuren maar zorg dan dat het snel verholpen is
en niet na een uur.
Ik vind het trouwens ook een bagger locatie.
Eerst vries je bijna dood op dat pondje, dan kom je aan bij het NDSM -> het enige waaraan je kan
zien dan daar Awakenings gehouden word is door
een mini-flyer op het gebouw.
Die ballonnen waren leuk, maar ik had vuurwerk verwacht!
De robots en lasers waren wel top maar daar leg
ik geen 48 euro voor neer. Voor mij geen
Awakenings meer!! :(
2 Priscilla: blijf inderdaad de volgende keer maar thuis!

48 euro????
volgende keer is het 32 euro!!!
Dat je bijna doodvriest op de pont is je eigen schuld, moet je ff het weerbericht in de gaten houden. Je weet van te voren dat je met een pont moet dus let dan beter op. Ten tweede duurde het echt geen uur voordat het gekraak ophield. Hooguit een ruime 20 minuten, toen was het grotendeels weg, alleen af en toe komt het terug. Het gekraak ligt ook niet aan de organisatie maar aan de dj's, die misbruikten het mengpaneel teveel waardoor het gebeurde. Het enige wat men verweten kan worden is dat ze het de dj's eerder hadden moeten melden en misschien zelfs voor het feest er al moeten wijzen dat dit kon gebeuren.

Wat is er zo erg dat er een miniflyer op het gebouw hangt? Het feest is binnen hoor, je loopt dat paadje af tussen al die industriezooi (zag er cool uit vond ik) en je kwam bij de ingang.. Je gaat me toch niet vertellen dat je erlangs gelopen bent..

je kritiek op de ballonnen en geen vuurwerk ben ik met je eens, leuk, maar vuurwerk had wel gemoeten. Het kostte geen 48 euro maar 42 + fee, ok scheelt niet veel maar toch.

Maar als je het niet leuk vond dan ga je toch gewoon niet meer.. :D
Hahaha MNZ, tuurlijk was ie toen mn ex nog niet t Was een jubileum-kadootje en aangezien hij mij ook iets had gegeven, hield hij de foto's Maakt niet uit, ga ze binnenkort allemaal kopen of anders laat ik wel foto's maken weer door iemand die er niet zoveel voor vraagt


Hihihi, was een beetje vragen naar de bekende weg maar vond het wel grappig. Kan je beter nieuwe laten maken vind je niet, onder het mom van 'een nieuwe start' ofzoiets..
als je als organisatie een feest neerzet zoals deze. dan is het ook de taak van die organisatie om alles goed te laten verlopen. een organisatie mag zulke fouten eigenlijk niet meer maken.

fout van de Dj's? het is aan de organisatie om de Dj's te briefen. het is natuurlijk makkelijk voor mij om Rocco z'n bedrijfje te gaan af zitten kraken maar het doet me echt verdriet dat de awakenings, waar we allen toch zo'n respect voor hebben, nu toch de laatste keren kwalitatief het niet red.

ik snap niet dat ze nog in die poppenkast van een NDSM blijven. dit is al dat gezeik met die kutdeelgemeente in amsterdam toch niet waard...
laatste aanpassing
PS. 100% zuiver en zo hard mogelijk geluid is voor mij een primair vereiste op een feest...

velen delen deze mening met mij...
Hihihi, was een beetje vragen naar de bekende weg maar vond het wel grappig. Kan je beter nieuwe laten maken vind je niet, onder het mom van 'een nieuwe start' ofzoiets..


Ja doe ik ook wel, maar deze zijn in een professionele studio gemaakt en erg goed gelukt, dus ooit koop ik ze nog wel, als ik het geld kan missen. Dat duurt dus nog wel ff :D
wat mij altijd opvalt in de reactie's die ik lees,over geluid op feesten.
is dat altijd de technicus of de speakers het hebben gedaan.
mijn ervaring is toch meer de dj's die niet weten hoe ze met een gainregeling van hun mixer weten omtegaan.
kortom vol oversturen op de mixer,
want jongens we moeten zo hard mogelijk rammen.
pobeer dan nog maar eens een zuiver geluid te houden ,als het bij de bron al flink staat te vervormen.
ik sluit me volledig aan met dit topic.
en uit ervaring kan ik zeggen pioneer mixers heel snel weggooien.
leuk voor thuis maar op een main pa gruwlijke apparaten
Artiest Jayton
Dat klopt want bart skills wou ook iets te veel en daardoor begon het geluidt te kraken.
als je als organisatie een feest neerzet zoals deze. dan is het ook de taak van die organisatie om alles goed te laten verlopen. een organisatie mag zulke fouten eigenlijk niet meer maken.

fout van de Dj's? het is aan de organisatie om de Dj's te briefen. het is natuurlijk makkelijk voor mij om Rocco z'n bedrijfje te gaan af zitten kraken maar het doet me echt verdriet dat de awakenings, waar we allen toch zo'n respect voor hebben, nu toch de laatste keren kwalitatief het niet red.

ik snap niet dat ze nog in die poppenkast van een NDSM blijven. dit is al dat gezeik met die kutdeelgemeente in amsterdam toch niet waard.


helemaal mee eens mano alleen het laatste niet zo het moet wel in amsterdam blijven wie weet dat het in de westergas weer beter word...
Ja doe ik ook wel, maar deze zijn in een professionele studio gemaakt en erg goed gelukt, dus ooit koop ik ze nog wel, als ik het geld kan missen. Dat duurt dus nog wel ff :D


Hehe, gelijk heb je. Kan me ook voorstellen dat dat niet goedkoop is inderdaad.
Hehe, gelijk heb je. Kan me ook voorstellen dat dat niet goedkoop is inderdaad

Nee helaas niet nee :( Maar komt wel goed ;)
 
En? hoe gaat het worden op 11 april? *verwachtingsvolle blik*

(PS. probeer er een andere mixer in te sneaken he?) ;)
 
Artiest {SHOWLIST artist 26887, 27322}
(Y) Goed stuk !

Eindelijk een stukje uitleg voor de leken die niet zo heel erg te spreken waren over het geluid (ben zelf natuurlijk 1 van die 'leken'). Minder geluid viel me op, het irriteerde me niet. :)
En? hoe gaat het worden op 11 april? *verwachtingsvolle blik*

(PS. probeer er een andere mixer in te sneaken he?)


Het is en blijft de NDSM. Er wordt een vergunning afgegeven op een buitennorm die niet te controleren is omdat het omgevingslawaai harder is dan de norm (ambtenaren / pennelikkers he!). Dus zal er weer een binnenmeting gedaan gaan worden. Dan is het afwachten of de ambtenaar enigszins wat van de materie begrijpt, en of ie een beetje mee wil werken / denken.

Ik hoop zo iemand als de laatste keer te treffen, dan krijgen we net als vorige keer een norm van 101 dB-A-Leq (=101 dB-A gemiddeld) in het midden van de dansvloer. Dit is werkbaar, weliswaar niet zo hard als menigeen zou willen. En idd 104-105 dB-A-Leq zou erg lekker zijn.

Na het ge-emmer van de vorige keer zijn we hard op zoek gegaan naar een oplossing voor de DJM-600, en we hebben er een gevonden. Dankzij wat engelse collega's die dezelfde problemen gehad hebben. Ziet eruit als een pioneer, maar klinkt heel anders (zie ook: http://www.pbaudio.nl/pbviewnewsmsg.aspx?cmd=viewmsg&msgid=147)
laatste aanpassing
 
Jammergenoeg ben ik er deze keer niet bij :(

Beyer vs. Lekebush :kwijl:

Maar goed, misschien is het ook wel beter... Na festival wordt het dan dus weer Gashouder (Y)
Ik sta gewoon de hele avond op 2 meter van de box...nergens last van :D
 
ik zei t al eerder in een PBtje aan DJ-Excel...

op de 1 of andere manier zal de gemeente er tóch tijdig van overtuigd moeten worden dat de enige juiste manier om in zo'n ruimte een binnenmeting te doen is MET publiek in de ruimte MAAR terwijl het publiek zich muisstil houdt (dat moeten ze er dan maar even voor overhebben he?)

publiek moet er écht in omdat zónder publiek de reflectie- en diffusiewaarden gewoon heel anders zijn (net zoals een kamer zonder meubels en tapijt heel anders klinkt als eentje mét), maar ze moeten zich natuurlijk ook heel stil houden omdat wanneer je gaat meten op een plek waar "geluidsnivo = publieksrumoer" je bij een normaal lawaaiig publiek al snel 6 tot 18 dB méér meet dan er in werkelijkheid uit de installatie komt


tik me dus rustig aan als er iemand fout staat te meten, misschien kan ik dan ff helpen :)

Na het ge-emmer van de vorige keer zijn we hard op zoek gegaan naar een oplossing voor de DJM-600, en we hebben er een gevonden.


(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)
laatste aanpassing
hoop dat ze ook weer het sound systeem dat ze 20-04-2003 hadden gaan gebruiken toen klonk het zeker vet id-t gebruikt het ook altijd..er moet meer geluid boven je hangen. ps op het festival hadden ze ook niks meer achter in de tenten staan,toen was het ook al minder dan het festival van 2002 qua geluid dan!!!!!!!!!!!!