Partyflock
 
Forumonderwerp · 649516
 
Misschien dat velen van ons nu kunnen begrijpen hoe fout een Oorlog tegen Irak eigenlijk was...

De bezetting van Irak, door Amerikaanse en Britse troepen is inmiddels een feit, het verzet is evenwel nog steeds niet uitgeschakeld, integendeel.

1/ Waarom deze oorlog tegen Irak en de daarop volgende bezetting van Irak?

Alles staat in een direkt verband met aspiraties van de VS, die als enige supermacht op deze wereld overbleven na de val van de Sojet-Unie in 1989. Na de val van de Sovjet-Unie werd ons voorgehouden dat er nu dan een tijdperk van vrede zou aanbreken, het oorlogsgevaar zou definitief zijn geweken. Ondertussen een goede 14 jaar later is de oorlogsdreiging op wereldvlak nog nooit zo aktueel geweest. De jaren na de val van de Sovjet-Unie hebben al diverse oorlogen opgeleverd op vrij grote schaal (Joegoslavië, Afghanistan, Irak’.

De VS hebben zich er openlijk over uitgesproken; zij zullen in de toekomst preventieve aanvallen uitvoeren al naargelang zij dat noodzakelijk vinden en daarbij wordt het gebruik van kernwapens niet uitgesloten.

Al wat, of wie, de suprematie van de VS zou kunnen gaan bedreigen wordt als potentieel doelwit aangemerkt, wie zich niet wil schikken naar de VS -belangen wordt een potentiele vijand. Er worden akties gepland tegen mogelijk vijftig tot zestig landen waarvan Irak er een was. Verder hebben wij Iran, Syrie, Soedan, Libie, Somalie, Jemen, Cuba, Noord-Korea, …

Al wie niet met de VS is, is tegen de VS en is dus een vijand die preventief mag worden aangevallen.

Een belangrijk onderdeel bij de handhaving van de VS-suprematie vormen de energiebronnen, meer bepaald de olie. Het Midden-Oosten is daarbij een belangrijke sleutel.

De oorlog tegen Joegoslavië, als strategisch verkeersknooppunt bij olietransporten o.a. richting Europa, Afghanistan als belangrijk oliedoorvoerland vanuit de voormalige staten van de Sovjet-Unie en vooral Irak met zijn grote en makkelijk te ontginnen olievoorraden.

Daarnaast speelt de geografisch ligging en de mogelijkheden tot het installeren van strategisch gelegen militaire basissen een belangrijk rol in het kader van enerzijds de beheersing van een gebied maar anderzijds in het kader van nieuw te plannen aanvallen.. Irak ligt centraal in het Midden-Oosten en vormt een ideale militaire basis.

2/ bezetting van Irak na 15 jaar!

Vanaf 1988 werd Irak als doelwit op de VS-agenda geplaatst! De oorlog met Iran werd beëindigd en Irak plooide zich niet naar de VS plannen. Irak bleef bij zijn verdediging van het Palestijnse volk, het Arabisch nationalisme. De Baathpartij met Saddam Hoessein wensten zich niet te schikken naar de VS-belangen. Reeds in 1988 nam het kongres van de VS de beslissing tot ekonomische boykot van Irak, de wet werd goedgekeurd maar toen niet geratificeerd door de toenmalige president van de VS R. Reagan. Dat onder druk van de toen lopende grote kontrakten met VS bedrijven. In april 1990,(voor de Koeweit krisis dus!) werden er opnieuw sankties in het kongres voorgesteld tegen Irak op initiatief van de republikein Berman met als doel ontwapenen van Irak. Op basis van deze sanktievoorstellen werden later de sankties ingesteld door de VN. Het ontwapenen van Irak, de vernietiging van zogenaamde massavernietigingswa­pens was nochtans toen al voor de VS al niet datgene waarin zij echt geintresseerd waren. Immers een Iraaks voorstel om ontwapening, de vernietiging van alle massavernietigingswa­pens in de regio, werd door de VS afgewezen, omdat ook Israël dan bij die ontwapening zou moeten worden betrokken.

Als in augustus 1990 de oorlog met Koeweit uitbreekt beschikken de VS over een prachtig middel om de VN te organiseren in een oorlog tegen Irak, een totaal embargo wordt daarenboven via de VN Irak opgelegd.

De oorlog met Koeweit die eerder werd uitgelokt, door verlagen van de olieprijzen en schuine olieboringen naar Iraakse olie vanuit Koeweit; de instemming die Bagdad kreeg voor zijn oorlog tegen Irak vanuit de VS ambassade te Bagdad.

3/ De eerste golfoorlog en het embargo

De eerste golfoorlog in 1991 ging gepaard met alles vernietigende bombardementen, waarbij niets werd ontzien en waarbij massaal munitie met verarmd-uranium als konventioneel wapen werd ingezet.

Na de militaire aanvalllen ingevolge deze oorlog bleef het aan Irak opgelegde embargo gehandhaafd. Pas in 1996 wordt het zogenaamde voedsel-voor-olie-programma in het leven geroepen, waardoor Irak de mogelijkheid kreeg om olie uit te voeren binnen bepaalde hoeveelheden en waarvoor dan in ruil, door de VN gekontroleerde, aankopen mochten gebeuren. Het voedsel-voor-olie –programma bleek al snel eerder een schaamlap te zijn waarachter de echte gevolgen van de totale boykot konden verborgen worden. In plaats van een echte verbetering van de levensvoorwaarden van het Irakese volk leverde dit programma naar buiten uit de mogelijkheid om het embargo te handhaven. Doel van de VS was om de Irakezen en hun regering op de knieën te dwingen of om een binnenlandse opstand uit te lokken om zodoende een pro-VS regime te kunnen installeren. Het embargo werd verstrekt door bombardementen op Irak die zelfs vanaf 1998 met de regelmaat van een klok werden uitgevoerd.

Diverse VN-diplomaten belast met de uitvoering van het voedsel-voor-olie-programma namen uit protest tegen het embargo dat Irak werd opgelegd en tegen het gegeven dat het voedsel-voor-olie-programma niets wezenlijks aan de toestand verbeterde ontslag uit hun funktie. Twee belangrijke koördinatoren van dit voedsel programma zoals D. Halliday en H. von Sponeck en een aantal bij de voedselprogramma’s betrokken diplomaten hebben zich na hun ontslag ingezet voor opheffing van het embargo.

Het embargo betekende voor Irak, nadat er massale vernietigingen waren aangericht middels bombardementen, een gelijkaardige vorm van uithongering, zoals men in de middeleeuwen een kasteel omsingelde om het later te kunnen gaan innemen. In plaats van dat het vroeger beperkt werd tot een omsingeld kasteel, betrof het in dit geval een kompleet land.

4/ Irak een welvarend land.

Irak was voor de golfoorlog een welvarend land, weliswaar nog een derde wereldland, maar de welstand die er op gebouwd werd was hoog. Onderwijs en gezondheidszorg stond er op een hoog nivo en was geheel gratis voor de bevolking. De basisvoedselvoorzien­ing werd gesubsidieerd zodat alles voor iedereen bereikbaar was. Sociale voorzieningen werden betaald vanuit de opbrengsten van de oliegeld. Irak had een goed uitgebouwd wegennet. Irak was zowat het enige olieland dat veel van zijn olieopbrengsten ook ten goede liet komen aan zijn bevolking. En die olieopbrengsten waren dan al jaren een doorn in het oog van de oliemultinationals die de nationalisering van de Iraakse olie door de Iraakse regering in 1972 nooit hebben kunnen accepteren. Die nationalisatie, een daad die Saddam Hoessein ook nooit werd vergeven.

Het embargo bracht Irak en zijn bevolking terug tot de bedelstaf. Was de Iraakse dinar voor het embargo nog meer dan 3 US-dollar waard, de inflatie zou tijdens het embargo zelfs oplopen tot 2000 dinar per dollar!

Maar ondanks die slechte situatie werden voedseltekorten met als gevolg groepen verhongerende mensen, zoals bijvoorbeeld in landen als Somalië, voorkomen doordat de Iraakse regering een voedseldistributiesy­steem in het leven riep. Hoe beperkt soms ook, iedereen kreeg een minimum aan voedselvoorziening verzekerd.

5/ Landbouw

Het embargo toonde nogmaals het belang van een zelfvoorzienende landbouw aan. Er werden dus stappen ondernomen om de eigen landbouwkapaciteit te verhogen. Een oud projekt zoals het derde-rivier-projekt dat reeds ontwikkeld was begin van de 20 ste eeuw en waar diverse westerse landen (zoals Nederland) eerder, in de loop der jaren, hun medewerking aan gegeven hadden werd in een versneld tempo uitgevoerd. De inzet van het projekt was, uitbreiden van bruikbare landbouwgronden door ontzilting van gronden met een te hoog zoutgehalte.

Dat een dergelijk landbouwprojekt, bedoeld om Irak zelfstandig en zelfvoorzienend te maken op afkeuring kon rekenen in het Westen was duidelijk. Figuren als Van der Stoel hebben zich zo ijverig voor het karretje laten spannen in de propagandastrijd tegen Irak en vooral gericht tegen dit derde rivier-projekt.

Hoe belangrijk de zelfvoorziening op het gebied van landbouw voor Irak wel was, blijkt uit het gegeven dat Irak, voor de golfoorlog, voor ongeveer 70 % afhankelijk was van invoer van landbouwprodukten! Niet voor niets plaatste de Iraakse regering, mede tengevolge van het embargo, de landbouw als een belangrijk te realiseren programmapunt op haar agenda.

Dat alles ondanks het embargo maar tegelijkertijd werd daarenboven in het kader van het voedsel-voor-olie-programma via de VN stelselmatig voorkomen dat kunstmest e.d. het land kon binnen komen onder de mom van aanwendingsmogelijkh­eden voor het maken van chemische wapens.

Voor de golfoorlog werden er aankopen verricht in Europa en de VS, dikwijls in de vorm van de sleutel op de deur. Dit wil zeggen, bedrijven werden aangekocht en volledig afgeleverd zonder al teveel betrokkenheid van de Irakese ingenieurs zelf. De bombardementen en het embargo betekenden dan ook een hele omslag, bedrijven e.d. dienden te worden heropgebouwd zonder dat men zelfs over de betreffende plannen de beschkking had! Dat ook was een dure maar belangrijke les voor de Iraakse regering. Aankopen in het buitenland zouden in elk geval er niet meer mogen toe leiden, dat er gebouwd werd zonder betrokkenheid van Iraakse deskundigen.

6/ Verarmd Uranium..

De oorlog, de vernietigingen die door de bombardementen werden aangericht aan onder meer waterzuiveringsinsta­llaties, rioolvoorzieningen, gevolgd door voedsel en medicijntekorten veroorzaakten een zware druk op de gezondheidszorg die ingevolge het embargo over onvoldoende of zelfs geen middelen beschikte om goed op te treden. Ziekten die reeds jaren verdwenen waren in Irak doken terug op met alle gevolgen vandien. En, tot overmaat van ramp maakte het geallieerde aanvalsleger tijdens de eerste golfoorlog gebruik van munitie met verarmd-uranium met zeer ernstige gevolgen voor de Iraakse bevolking. Een radio-aktieve vervuiling die slechts na tientallen jaren door verdunning in de leefomgeving min of meer zou kunnen gaan afzwakken. en waarvan de gevolgen minimaler zouden kunnen gaan worden.

7/ Irak hield vol, oorlog onafwendbaar, het zoeken naar een reden om de oorlog te beginnen.

Maar, meer dan 12 jaar embargo, voorafgegaan door een vernietigende oorlog en massale bombardementen.lever­den de VS niet op wat zij wensten; een onderdanige Iraakse regering.

Een land dat naar hartelust zou moeten kunnen uitgebuit en misbruikt worden.

Dan waren er nog de vernederende VN-wapeninspekties waarvan het officiële doel was, Irak te zuiveren van zogenaamde massavernietigingswa­pens, inspekties dikwijls aangewend voor aktieve spionage doeleinden.

De VS stevende in elk geval op een oorlog af.

De aanleiding voor een oorlog aanvaardbaar maken leek hun enige interesse punt..

Irak verstevigde immers eerder zijn positie in het Midden-Oosten, ondanks alles.

Het embargo dreigde al eerder te barsten, zowel de Fransen als de Russen en nog anderen verstevigden hun eigen belangen in Irak en verstevigden hun relaties met Irak in afwachting van de opheffing van het embargo. Irak en zijn regering bleek niet te zullen plooien voor de VS belangen ondanks het embargo en de bombardementen, integendeel zelfs.

De aanloop tot de oorlog, die er hoe dan ook moest komen liep via de wapeninspekties. En, die inspekties leverden geen akseptabele reden tot een opstart van de militaire aanval. Ze keerden zich in de publieke opinie eerder tegen de VS-agressieplannen.

Omdat een echte legitimatie aan de oorlog niet gegeven kon worden starten de VS met hun Britse vazallen en nog enkele medestanders de oorlog tegen Irak, dan maar op eigen intiatief, wars van alle internationale overeenkomsten.

Een oorlog tegen een land dat in vergelijking met het hoogtechnologisch uitgerust leger van de VS in de absolute minderheid verkeerde maar dat van bij de anavang fors van zich wist af te bijten. Uhm Qasser een kleine stad valk bij de grens met Koeweit bood heldhaftig weerstand tegen een overmacht evenals dat gebeurde in andere Iraakse steden. Verraad van opperbevelhebbers in Bagdad maakte de militaire nederlaag, ondanks alles, tot een feit.

De verwachte blijde intocht van de “bevrijders”was er absoluut niet.

Ook tijdens deze oorlog was de inzet van wapens met verarm uranium een gegeven, de gevolgen zullen zich voor de Iraakse bevolking dan ook nog jaren tonen. Massavernietignswape­ns werden tijdens deze oorlog ingezet, door de V.S.!

8/ Militaire nederlaag maar geen einde aan verzet.

De militaire nederlaag betekent zeker niet het einde van het verzet van de Iraakse bevolking tegen hun bezetter. De oorlog in het Midden-Oosten is nog lang niet gestreden, maar desondanks kijken de VS nu al uit naar andere landen die zij hoe dan ook militair willen gaan onderwerpen. Hun uiteindelijk doel is overheersing van de wereld, een soort pax-americana. Het spreekt voor zich dat een dergelijke doelstelling onvermijdelijk op verzet gaat stuiten en dat zelfs in de eigen gelederen, bij de eigen “vrienden”, vrienden die hun eigen machtspositie eerder willen uitbreiden dan ondergeschikt houden of maken. De houding van Europese landen in het licht van de aanval op Irak, maakte dat reeds duidelijker.

Niet dat landen zoals Frankrijk, Duitsland of zelfs Belgie hun anti-oorlogshouding om puur humanitaire reden in stand hielden, maar om de eigen ekonomische belangen. Belangen die ook in Europees verband, onvermijdelijk met de VS zullen in botsing komen! Duitsland zou nu al zonder enige moeite op de lijst van de landen van de as van het kwaad terecht kunnen komen hebben in de ogen van de VS-reaktionairen.

9/ De haat tegen de VS wakkert aan!

De VS hebben hun positie ingevolge hun eigenmachtig optreden tegen Irak, politiek gezien zeker niet versterkt, eerder meer geisoleerd, maar dat zal hun er nog niet van weerhouden om hun overheersingsdrang verder te willen uitvoeren. En ondanks al hun veroveringen zullen de VS de haat die zich overal ter wereld tegen hun richt alleen naar doen toenemen. Het verzet in alle landen, al dan niet bezet door de VS of beheerst door een pro-VS regime, zal alleen maar verder gaan toenemen en uiteindelijk zal dit leiden tot een totale nederlaag van de VS.

Afghanistan is nu ruim 1 jaar bezet door de VS via een marionetten regime, maar desondanks slaagt dat door de VS gesteunde regime er niet in, om samen met het VS leger het zelfs alsmaar groter wordende verzet te likwideren.

Toen de nazi-legers in opmars waren in het begin van WO II leken die voor velen ook onoverwinnelijk; uiteindelijk werden de nazi-troepen verslagen, vooral door de inzet van de Sovjet-Unie en het Rode Leger.

Hoe dan ook zullen de toenemende oorlogen en zeker een daardoor dreigende derde wereldoorlog, een hoge tol aan mensenlevens gaan eisen, wat ook het eindresultaat moge zijn.

10/ Ekonomische problemen militair oplossen.

De VS zelf verkeren in serieuse ekonomische moeilijkheden en middels militaire veroveringsoorlogen, bedoeld om elders rijkdommen te stelen, ligt het in de bedoeling om daar iets aan te doen.

Een probleem met Irak was zo onder meer, dat Irak zijn olieleveranties liet betalen in Euro´s i.p.v. in dollars vanaf half 2000. Als alle olielanden dat voorbeeld zouden gevolgd hebben dan zou zulks een devaluatie van de dollar met zich gebracht hebben van vele tientallen procenten! Europa heeft in de ekonomische strijd met de VS o.a. de Euro ingezet, een rechtstreekse aanval op de dollar als belangrijk betaalmiddel in de wereldhandel. Een dollar waarvan de waarde al lang niet meer gedekt wordt middels goudreserves maar veeleer dankzij de oliedollars waarbij Saoedie-Arabie, tot op heden, een belangrijke funktie, vervult..

Terwijl de VS in hun strijd voor hun ekonomische belangen en hun winsten duidelijk beslist hebben tot inschakeling van hun leger, beseffen de andere in ekonomische moeilijkheden verkerende kapitalistische landen, dat zij andere middelen zullen moeten inzetten in hun strijd tegen de VS in afwachting van de opbouw van hun eigen militaire macht!

11/ Lessen uit de agressieoorlog tegen Irak?

De militaire interventie lijkt in Irak door de VS afgerond te zijn afgerond, zonder ze het land nu al volledig onder kontrole hebben. Infeite hebben zij er 15 jaar over gedaan om de Iraakse regering omver te werpen en nog zijn ze niet klaar. Het wel schijnbare snelle militaire sukses van de VS in Irak zal de militaire aspiraties van de VS eerder aansporen tot verdere akties. De militaire interventie in Irak betekent tegelijkertijd op wereldvlak een grote impuls aan een nieuwe wapenwedloop. Andere landen, zoals Noord-Korea en China, maar ook Europese landen, beseffen maar al te goed dat zij moeten voorbereid zijn op oorlogen. Europa werkt onder Frans/Duitse leiding aan een eigen Europees leger, Japan gebruikt de door de VS opgeklopte situatie rondom Noord-Korea om buiten haar militaire beperkingen opgelegd na wereldoorlog II te stappen, in China wordt koortsachtig gewerkt aan verbetering van de technologische bewapening terwijl Noord-Korea door de VS in de richting van een verdedigingsoorlog wordt gedreven.

De oorlog tegen Irak wordt dor de VS voorgehouden aan elk land dat zich zou durven te weer stellen tegenover het VS-hegemonisme. Irak wordt als voorbeeld gesteld van wie niet luisteren wil moet maar voelen en daarbij geeft de VS aan dat zij instaat zijn om te kunnen `laten voelen`. Een andere belangrijke les wordt niettemin uit de oorlog tegen Irak getrokken en dat is, dat een vrijwillige ontwapening eerder een oorlog uitlokt dan voorkomt! Een beter uitgerust en niet ontwapent Iraaks leger had de VS een andere les kunnen leren.

Op internationaal vlak heeft de VS zich boven alle wetgeving geplaatst, ze geven zelfs openlijk te kennen, de internationale regels zelf wel te kunnen stellen. Waar voor WO II de volkerenbond ten grave werd gedragen, zo dreigt de VN de pijp aan maarten te zullen moeten geven. Waar de Nazi´s destijds dankbaar gebruik maakten van de brand te Berlijn in de Rijksdag, zo maakt Bush en zijn kliek nu gebruik van de 11september-affaire.

Een aktieve inzet om de dreigende groeiende oorlogssituatie halt te kunnen roepen zal van de vredesbeweging vereisen, dat diezelfde beweging partij zal moeten gaan kiezen in de strijd.

Een schijnneutraliteit zal de vredesbeweging alleen maar verlammen en machteloos maken.
laatste aanpassing
 
De VS zijn natuurlijk een goede bondgenoot van Israël, maar hebben zich ook meermalen sterk gemaakt voor de Palestijnse belangen (zie routekaart, en bouw van de muur). Saddams loyaliteit aan de Palestijnse zaak zal nooit een reden voor oorlog zijn geweest.

Heeft de VS zich sterk gemaakt voor de Palestijnse zaak? In welke wereld leef jij?
Routekaart, bouw van de muur op Palestijns grondgebied dat zijn geen voorbeelden die serieus te nemen zijn...
Laat ze dan akkoord van Geneve steunen, dan zeg ik dat de VS zich sterk heeft gemaakt voor vrede in het Midden-Oosten. Maar jij, hij, zij en ik weten toch al dat zoiets van zn leven lang nooit zal gebeuren :(
En of Saddam een bedreiging was voor Israel. Hij doneerde ieder familie 25.000 dollar op het moment dat iemand in hun familie een zelfmoord aanslag had gepleegd. Dit wilt nog niet zeggen dat hetgoed was, maar toch wel zeker dat de VS en Israel samen van Saddam af wilden.

Vergeet niet dat Bush het vuile werk van Israel aan het opknappen is. In het Senaat van Amerika zitten heeeeeel veeel joodse mensen die belangen hebben in verschillende landen. En daar gaan ze samen heel zorgvuldig mee om ten koste van duizenden levens, zie Nigeria en vele andere derde wereldlanden...

Eum.. De Nazi's hebben zelf waarschijnlijk een hele dubieuze rol gespeelt bij de Rijksdag-brand. Dat Amerika zelf de 11 september-ramp heeft geïnitieerd is een fabeltje. De vergelijking gaat niet op..


Ja, Hitler heeft een Nederlandse communist brand laten stichten, zodat hij de verkiezingen kon winnen. Had Bush zijn verkiezingen democratisch gewonnen, NEE:) want Al Gore was democratisch winnaar avn de verkiezingen.
Dit werd ongeveer een maand voor de aanslagen met zekerheid duidelijk:yes: Zeker ook al toeval? :vaag:

Zegt me niet zoveel. De Amerikanen hebben zich nooit actief met de Israelisch-Palestijnse burgeroorlog bemoeid.


Hahaha, jij meent dit toch niet serieus he... :vaag:
Amerika en Engeland zijn de verantwoordelijken voor de problemen van nu in Israel en Palestina.
Zij zijn degenen die Israel hebben geholpen om een land binnen te vallen en te bezetten. En wat dacht je van jarenlangen oorlog in Libanon? Daar zat Amerika zeker ook niet achter.


Wat dacht je van Turkije?

Zeg het maar... ? Vergeet niet dat ikzelf Turks ben :D
Turkije bepaalt of Amerika zijn troepen in Turkije kan gebruiken of niet. Moment dat Turkije ergens tegen is, kan Amerika niks, noppes, nada... :D Zie 2de Golfoorlog en inzet leger in Irak:D

Als Islam/Westen de nieuwe koude oorlog zou betekenen, dan teken ik daar wel voor. 50 jaar zal dat dan duren voor die mensen zelf hun regimes omver zullen werpen

Jij onderschat de kracht van geloof volgens mij. Dit is geen manier van leven, maar nut van leven... Trouwens, je geeft hier wel een goed voorbeeld... :( Not...

of ze er mee gedreigd hebben weet ik niet.. wel dat ze die hebben.


Ze stonden op het punt om ze in te zetten... :(


Dit meen je toch hoop ik niet serieus??? Je overdrijft behoorlijk anders...

Een vorm van ver-van-mijn-huis-show reactie :(

Zo waar! De Amerikanen hebben op heel veel plaatsen in de wereld de meest verschrikkelijke groepen en mensen gesteund die maar dezelfde vijand als zijzelf hadden.. Hoeders van de democratie: my ass...


Helemaal mee eens, want ze hebben sinds de 2de WO niks anders gedaan...

En wat is zionisme dan? Is toch hetzelfde. Sterker nog, zionisme zegt dat ieder mens die niet joods is, bestaat om het joodse volk te dienen...


Misschien klopt dat, maar dat maakt het nog niet minder belachelijk.. Hoeveel Israeli's zijn er? En wat willen zij vertellen dan???


Hoeveel joodse mensen bekleden de hoogste posities in Amerika? Hoeveel burgemeesters zijn joods in Amerika? Je hoeft niet altijd met veel man te zijn om macht uit te oefenen op een hele kudde... :yes:
EastSideGait:

schuine olieboringen naar Iraakse olie vanuit Koeweit
eh.. ik ben geen natuurkundige, maar hier wil ik wel iets meer over weten.. Lijkt me ronduit een kul-argument

Heb ik al uitgelegd:
Olieboringen zijn altijd schuin!
Dit omdat een oliereservoir normaal langer dan het diep is. Doorr schuin te boren komt de boor uiteindelijk horizontaal in het veld en is de kans op verstoppping kleiner, plus het levert meer op.


Zegt me niet zoveel. De Amerikanen hebben zich nooit actief met de Israelisch-Palestijnse burgeroorlog bemoeid.

Syrië staat juist op Amerika's lijst van 'schurken' staten door de steun aan de Hamas en de ontwikkeling van massavernietigingswapens. Dit draait dus niet alleen om Israelisch-Palestijns conflict.

Wat dacht je van Turkije?

Daar zitten slechts enkele bases. Alle operaties worden geleid vanuit Washington en Qatar. Niet Turkije.

Lijkt mij aardige onzin maar het scheppen van een nieuw vijandsbeeld. Iran heeft zich, na de islamitische revolutie (toch wel gesteund door een heel groot deel van het volk) nooit werkelijk agressief gedragen naar de VS. Uiteraard is het geen lekker regime, maar het lijkt er op dat ze geen leidende rol hebben gespeeld in anti-Amerikaanse sentimenten. Die mensen willen op hun manier gewoon zeggenschap over eigen gebied. Behalve steun aan splinterpartijtjes als de Hezbollah hebben ze zich nooit echt gemengd in internationale geschillen. Zeker niet zoveel als de Amerikanen zelf wel op álle continenten hebben gedaan.
Kortom: ik ben niet erg vol van het regime in Teheran, maar ze bemoeien zich vooral met zichzelf en vormen geen bedreiging voor mijn vrije Westen..

Waarom werkt Irran aan massavernietingswapens? Waarom bouwt het land kerncentrales die ook nog eens geschikt zijn voor het verrijken van uranium terwijl ze veel olie en gas hebben? Waarom deden ze eerst zo moeilijk toen het I.A.E.A langs wou komen voor inspecties. Waarom moesten de VS en de EU eerst gaan dreigen, desnoods met luchtaanvallen?
Verder betwijfel ik of je alles wel goed het doorgelezen, want ik heb al uitgelegd waarom de militante islam een dreiging is. Dat zit niet in de staten of regeringen, maar in het geloof er in onder veel Arabieren. Kijk anders hier nog eens, daar leg ik alles in uit:
https://partyflock.nl/SECTION/forum/ACTION/showtopic/TOPICID/642144

Als Islam/Westen de nieuwe koude oorlog zou betekenen, dan teken ik daar wel voor. 50 jaar zal dat dan duren voor die mensen zelf hun regimes omver zullen werpen.

Welke mensen gooien welke regimes omver en wat zijn de alternatieven?:D

of ze er mee gedreigd hebben weet ik niet.. wel dat ze die hebben.

Ze hebben er inderdaad meer gedreigt tijdens de 6-daagse oorlog in 1967. De Arababische legers waren op naar Jeruzalem maar de kansen voor de Israëli's keerden op het laatste moment. De reden was dat Israël bij verlies niet wou dat de vijandelijke legers nog richting huis keerden.
Maar dan vraag ik me een ding af:
Hoe komt Israël met een paar miljoen inwoners al in 1967 aan het geld, de kennis en techniek voor een atoombom? Spionage of hulp? Ik weet dat Groot-Brittannië tot op bepaalde hoogte hulp van de VS heeft gekregen bij de ontwikkeling ervan. China en de Sovjetunie hebben het gedaan door spionage. Frankrijk deed het allemaal zelf...

Hoeders van de democratie: my ass...

Bestrijders van het communisme in dit geval, dus in de koude oorlog, dus wel strijders voor democratie. Er waren toen in de wereldpolitiek twee opties: communisme of democratie.

Hoeveel Israeli's zijn er? En wat willen zij vertellen dan??? Dat

Dat heb ik ook al gezegd dat het in geen verhouding staat tot het aantal Arabische nationalisten/extremisten.

En nogmaals: laat dat soort landen hun eigen conflicten op lossen..

Bemoeit de VS zich de volgende conflicten tussen moslims en landen:
- China?
- Indonesië?
- Dagestan?
- Tsjetjenië?
- Kashmir?
En in hoeverre heeft de VS echt te maken met die conflicten en hoever gaan ze erin mee?
 
Dus beiden kanten maken zich schuldig aan misdaden, niet alleen Israël en de VS.


He, he, we zijn het ergens over eens :D :bounce:
Maar ik heb nooit gezegd dat alleen Israel en Amerika fout waren... :)

Als jij het dat gelooft, dan wil ik wel eens zien waardoor. Is het dan wel zo dat er geen Joodse slachtoffers zijn gevallen? Ik wil dan eerst bewijzen zien dat het zo is, want die heb ik nog niet gezien. Dat is anti-joodse propaganda. Veel van deze verhalen worden door labiele mensen de wereld ingezonden. Je kan het namelijk niet verzinnen of er is wel een complot over. Want een complot-theorie is gefundeerd op aanwijzingen en vermoedens, niet op bewijzen.


Israel heeft ook grote belangen in Turkije. Een grote samenwerking met Turkse leger, oefeningen in Turkije, enz. Hierdoor komt Israel ook regelmatig in het nieuws (positief en negatief). Zo is Israel toen ook op tv geweest met de blije mededeling dat geen joodse slachtoffers waren gevallen tijdens de aanslagen van 11 september. En volgens mij is dit zelfs op Nederlandse TV geweest... :)
Maar je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag... Welke joodse feestdag? :)


Het is geen imperialsime, het was de Koude Oorlog. De Sovtjeunie deed hetzelfde, zij handelden ook alleen in het belang van het communisme. Zie hierboven.


Het was een oorlog tussen het Imperialistische Amerika en Communistische USSR... En jammer genoeg heeft het imperialisme (zakkenvullen dmv dood en verderf) gewonnen :(

Allemaal leuk en aardig, maar de EU is de economische grootmacht. Zij hebben de touwtjes in handen, niet de VS, die een goede tweede is. De Wereldbank en het IMF worden niet gecontroleerd door de VS. Dat bewees de zaak om de staalheffingen in de VS wel, die ze verloren.


Dit meen jij toch niet he :)
Ik heb Internationale Marketing en Economie gestudeerd en geloof me, hier ziet jij duidelijk fout... :yes: Amerika heeft met staal toegegeven, maar gaat door met tientalle andere dingen. De reden waarom ze toegaven is omdat zij een afzetgebied kwijt aan het raken waren...

Als jij als land de middelen had om ergens in te grijpen zodra de belangen in gevaar komen, waarom zou je het dan niet doen? Jouw politiek is gebaseerd op het dienen van je land's belangen.


Dus als de belangen van Amerika in Nederlandse kaas in gevaar komen, hebben ze het recht om jou, jouw familie, jouw vrienden en alles wat jij lief hebt te martelen en vermoorden.

Ik denk dat jij hierover nog heel licht denkt, omdat jij zelf nooit in die situatie heb gezeten, gelukkig maar...

Maar doe jezelf eens een plezier en probeer jezelf dat eens voor te stellen... Wel doen ;)

Bestrijders van het communisme in dit geval, dus in de koude oorlog, dus wel strijders voor democratie. Er waren toen in de wereldpolitiek twee opties: communisme of democratie.


Welke democratie? Want nu ben je jezelf aan het tegenspreken...
Eerst zeg je dat als de belangen van een land in gevaar komen ze mogen ingrijpen en onschuldige mensen mogen vermoorden, en nu spreek je over democratie... :(
Dus het klopt wel dat ik nu denk dat het democratie is wanneer het je uitkomt... (in dit geval Amerika, Engeland, Israel enz)
laatste aanpassing
Zet er even bij wie je citeerd, anders wordt het snel onoverzichtelijk.:)
Even een paar opmerkingen:

Bron: ????? (dit stuk ga je niet voor de lol overtypen)

check ff de spelfouten ts ts ts

SCHANDALIG GEWOON!

en de laatste opmerking, nostradamus had wel gelijk toen hij zij dat de 3e WO tegen het jaar 2000 zou beginnen in het midden oosten :jaja:
Er zijn geen bronnen, dit is gewoon een discussie van een hoger nivo dan ji misschien wel gewend bent. Je wilt niet weten wat voor lamme vingers of wazige blik wij hebben. En als we alles zouden knippen en plakken, waarom past deze discussie dan zo goed in elkaar?
En Nostradamus is onzin, waarom blijken de voorspellingen alleen achteraf te kloppen? En hoe vaak zat men ernaast?
laatste aanpassing
 
:yes: :D Nu zijn we het weer eens :D
Esco1:

He, he, we zijn het ergens over eens
Maar ik heb nooit gezegd dat alleen Israel en Amerika fout waren...

Dat is al weer een punt minder.:D

Welke joodse feestdag?

Blijkbaar geen, maar waar zijn dan de bewijzen dat er idd geen Joden onder de slachtoffers waren?

Zo is Israel toen ook op tv geweest met de blije mededeling dat geen joodse slachtoffers waren gevallen tijdens de aanslagen van 11 september. En volgens mij is dit zelfs op Nederlandse TV geweest...

Als het een complot was, waarom lukt het dan om zoveel mensen hun mond te houden? Waarom lekt dat niet uit? En waarom waren er dan problemen met de identificatie van de Joden en hun begrafenisritueel?

Het was een oorlog tussen het Imperialistische Amerika en Communistische USSR... En jammer genoeg heeft het imperialisme (zakkenvullen dmv dood en verderf) gewonnen

Het communisme in de sovetjeunie is een van de grootste moorderaar in de geschiedenis. Onder alleen Stalin zijn 20 miljoen mensen gedeporteerd en vermoord... Dus weet je wel wat je zegt? De Sovjetunie heeft alleen al in eigen land meer mensen gedood dan de VS in het buitenland. Dan heb ik het nog niet eens over het aantal slachtoffers van hun buitenlandse politiek. In Oost-Europa enkele honderdduizenden mensen, in Afghanistan honderdduizenden, in de Koreaanse oorlog honderdduizenden, in China, in Vietnam, in Afrika enz...
Jij bent moslim Esco1, toch? Realiseer jij je dat jij je geloof onder het communisme niet mocht beoefenen? Religie was een taboe.

Amerika heeft met staal toegegeven, maar gaat door met tientalle andere dingen. De reden waarom ze toegaven is omdat zij een afzetgebied kwijt aan het raken waren...

Waarom zeggen de cijfers dan andere dingen of vergelijk jij de VS met Europese landen apart? Als het om economie gaat is de EU een eenheid, niet allemaal losse landjes. De produktie en afzet is hier groter dan in de VS, en zeker de internationale handel.
De reden waarom de VS toegaf is niet alleen om hun afezetgebied kwijt te raken, het was voornamelijk Europese druk ter waarde van 2.2 miljard dollar. De VS voerde een oneerlijke beleid en dat moesten ze aanpassenn. Hun staal zouden ze toch niet kwijt kunnen. Europees staal is efficienter geproduceerd en Aziatisch staal is veel goedkoper. Amerika verliest straks al zijn staal industrie... Eerlijke concurrentie noemen we dat.;)

Dus als de belangen van Amerika in Nederlandse kaas in gevaar komen, hebben ze het recht om jou, jouw familie, jouw vrienden en alles wat jij lief hebt te martelen en vermoorden.

Alsof de VS alleen maar moord en martelt. Veel slachtoffer zijn tegenstanders, die zelf er ook niet vies van zijn.
En wat gebeurt is niet zonder reden. Reken er maar op dat als jij in de politiek zat en jij kwam niet op voor jouw land's belangen dat jij je plek kwijt raakt. De publieke opinie zou zoiets niet willen.

Welke democratie? Want nu ben je jezelf aan het tegenspreken...

Waar spreek ik mezelf tegen dan? Het enige alternatief in die tijd was of onder de invloed staan van het Westen (democratie), of onder invloed staan van het Warschaupact (communisme). Dus als er een strijd ergens werd gevoerd met deze twee stromingen op de achtergrond, houd dat in dat men vecht voor het ene en strijd tegen het andere. Als je vocht tegen het communisme, vocht je voor de democratie. Zo simpel is het gewoon.

Eerst zeg je dat als de belangen van een land in gevaar komen ze mogen ingrijpen en onschuldige mensen mogen vermoorden, en nu spreek je over democratie...

Democratie is een van de belangen waarvoor sommige landen vechten. En waarom zou je rekening houden met landen waarvan de bevolking en zeker de regering onze manier van leven verafschuwt?
Onthoud wel dat ook de democratie niet heilig is. Als er ergens ingrepen wordt gebeurt dat door een democratisch gekozen regering die zogenaamd de wil van het wvolk dient. Dat is democratie...
Democratische landen dienen hun belangen en soms komen die in stijd met hun zogenaamde rechten. Dan wordt er een afweging gemaakt wat belangrijker is. Zo werkt het gewoon in deze wereld. Eerlijkheid bestaat niet.

Als het alleen zelfverdediging was, vanwaar al die dreigementen?

Volgens mij heb ik nog geen antwoord op deze vraag m.b.t. Noord-Korea gehad...:)
laatste aanpassing
 
:gaap:
Arme Teknix kan dit niet aan...;P
 
:gaap:
 
:gaap:
 
:gaap:
 
oeps! :devil:
 
In Oost-Europa enkele honderdduizenden mensen, in Afghanistan honderdduizenden, in de Koreaanse oorlog honderdduizenden, in China, in Vietnam, in Afrika enz...


Eerst ff idd Stalin was een boef en zo was hitler, maar nadat die weg was werd er niet meer zo boos over duitsland gepraat, waarom wel over de USSR.

Ik kan me niet herinneren dat er zoveel doden in Oost europa zijn gevallen (hier en daar wat weglopers/overlopers maar dat is het wel) Zelfs de leiding van de Praagse Lente zijn niet tegen de muur gezet.
Korea, Vietnam, waren daar de amrikanen niet erg nadrukkelijk bij betrokken. China kan ik ff niet plaatsen (mischien met de oorlog in korea). Afghanistan is de schuld van de Amrikanen zelf. Als ze geen wapens aan de rebellen hadden gegeven hadden de russen Osama allang gepakt en was Afghanistan een mooi plekje op aarde geweest.

Het westen heeft Tsjechie drie keer verraden - in 1939, in 1948 en in 1968. Dus wij Tsjechen hebben het zowiezo niet erg met de Amerikanen op.
 
Religie was een taboe.


Geen taboe, maar gewoon verboden. En dat zouden we maar weer in ere moeten herstellen, net zo als recht op arbeid (en vrij op 1 mei)
Waarom we het niet over Duitsland hebben had je kunnen lezen:
Het was een oorlog tussen het Imperialistische Amerika en Communistische USSR... En jammer genoeg heeft het imperialisme (zakkenvullen dmv dood en verderf) gewonnen

Geen woord over Hitler en Duisland, wel over het communisme.
Over Oost-Europa: wat te denken van Roemenië, de neergeslagen opstand in Hongarije? En dan nog die miljoenen doden in de Oekraine (ok, dat was de Sovjetunie;)) door de honger?\

China kan ik ff niet plaatsen (mischien met de oorlog in korea)

1) 10 Miljoen Chinezen zijn vermoord voor de Rode Revolutie.
2) Nog eens 30 miljoen zijn verhongerd tijdens de grote hervormingen op het platteland.
3) China heeft heftige grensconflicten gehad met de Sovjetunie, en gezeur over Mongolië.
4) Chineze soldaten vochten in Korea tegen de Amerikaanse.
5) Chinezen vochten ook in Vietnam, met hulp van de Russen.

Afghanistan is de schuld van de Amrikanen zelf.

Dat is nu al drie uitgelegt... Heb je het wel doorgelezen?

Dus wij Tsjechen hebben het zowiezo niet erg met de Amerikanen op.

Even een vraagje: waarom zijn dan juist die Oostblok landen zo pro-Amerikaans? Ik weet niet of dat ook voor Tjechië geld, maar wel voor Polen en hongarije.
 
Politiek zijn ze pro-Amrikaans omdat er geld te halen valt. De meeste burgers denken daar toch echt anders over. Ook wij willen graag een zegje houden over onze eigen zaken en hebben daar die Amerikanen echt niet voor nodig.
Laat die jongens lekker in hun eigen land de rotzooi opruimen en daar is nog genoeg te doen.
BTW. Bush heeft officieel de steun van een kwart van de Amerikaanse bevolking. Beetje dun voor een President met zoveel gevaarlijke ambities. (zou het toeval zijn dat sinds bush aan de macht is de beurzen en de twin towers vielen.
Ik heb weinig van dit topics gelezen dus sorry als ik iets zeg dat iemand anders al vermeld heeft.

Mijn inziens draait deze oorlog om energie. Wie energie heeft heeft macht. De VS hebben geen geschikte fosiele brandstoffen. En hebben dus agressief de Iraakse olie markt veroverd.

Wanneer ze in nieuwe energie vormen geïnvesteerd hadden was die hele oorlog niet nodig geweest. En was de rol van het midden oosten uitgespeeld geweest.
 
'Degenen die zich arroganter en vastberadener dan ooit gedragen zijn Bush, Poetin en Sharon.' Bush was plotsklaps staatsman van de eerste orde, Poetin vindt eindelijk begrip voor 'zijn Tsjetsjeense probleem' en Ariel Sharon beëindigde de gesprekken van minister Peres met 'onze eigen Bin Laden', Yasser Arafat.

De FBI had de hand gelegd op vijf pagina's instructies in het arabisch voor de daders van de aanslagen van 11 september. Waar komt dat vandaan, vraag je je af. Als het inderdaad van een dader was, zal hij dat toch niet op zijn nachtkastje hebben laten liggen. Uit een van de vliegtuigen dan? Een black doc. Na deze aanslag op de symbolen van het kapitalisme zijn zelfs de banken niet meer veilig, het is nu echt afgelopen met het 'bankgeheim'. Wie had dat nog durven hopen na Irangate? De verdenking ligt op Osama bin Laden en zijn organisatie, te gast bij de Afghaanse Talibaan.

Net zoals Saddam Hoessein zonder uitzondering getraind door 'het vrije westen'. Er is overtuigend bewijsmateriaal, maar dat mogen we niet zien. De doodvonnissen zijn alvast uitgesproken, want je moet het momentum vasthouden. Texaan Bush: 'Daar hadden we in de goede oude tijd in het wilde westen posters voor: "Wanted: dead or alive".' De rechterlijke macht? Welke macht?


Recht zou alleen kunnen komen van een gremium dat boven alle staten verheven is. In Rome is de aanzet gegeven tot een internationaal strafhof, met zetel in Den Haag. Maar meer dan een aanzet is dat niet. De Verenigde Staten hebben jarenlang de Verenigde Naties ondermijnd en gesaboteerd, door eenvoudig geen contributie te betalen. Achterstallige betalingen worden nu afhankelijk gemaakt van de eis dat het internationaal strafhof geen Amerikanen zal berechten (de Helms-Biden-wet), want 'l'enfer, c'est les autres'. Nu de VS een brede coalitie tegen het terrorisme nodig hebben, is het achterstallig onderhoud razendsnel weggewerkt.

Er is een gruwelijke misdaad gepleegd, en de daders moeten worden gestraft. Maar lynchen was zo'n 'culturele verworvenheid' van het Wilde Westen, toen er nog geen 'beschaving' in Noord-Amerika bestond. We mogen hopen dat zelfs de Texaan Bush, fervent voorstander van de doodstraf, zich hier niet door zal laten leiden. Want wie bedreigt nu eigenlijk het recht en de democratie?
Irak is bevrijd van de tiran. De republikeinse garde heeft in de jaren duizenenden burgers gemarteld, verkracht en vermoord. Slecht een klein groepje kreeg al het geld. Verder zat dat regime altijd te stoken in het midden-oosten.
Er is nu een kans om iets te maken van dat land.

De VS is mijn bondgenoot en ze hebben nu eindelijk ingegrepen. Beter laat dan nooit.
Als het aan landen als Duitsland, België en Frankrijk lag dan zat Saddam nu nog in zijn paleis te genieten van al zijn geld en het dollen van de VN, terwijl het iraakse volk moet lijden onder de embargo's.

Ik kijk naar nu en niet naar het verleden. Het communisme was vroeger wel degelijk een serieuse bedreiging voor de wereldvrede en er zijn toen van beide kanten dingen gebeurt die niet door de beugel konden. Nu zijn de moslim extremisten de grootste bedreiging voor de wereldvrede, absoluuut niet de VS.
Zij houden zich niet aan onze regels, dus moeten we soms zelf ook die regels vergeten. Hard, vaak oneerlijk, maar ja...
 
Bush met Hitler vergelijken...tsss
Dan is Mustafa Kemal Atta Turk zeker hetzelfde als Osama.

Die gaat een beetje ver.
Dat gaat inderdaad erg ver en is wat mij betreft nergens op gebasseerd...
 
mafkees....
 
De VS is mijn bondgenoot en ze hebben nu eindelijk ingegrepen.


Hahaha, hier moet ik altijd zo hard om lachen he :D
En dit is niet persoonlijk bedoeld :flower:

Wat denk jij dat Saddam was van Amerika?
Wat denk jij dat Ossama was van Amerika?
Ik zal het nog duidelijker proberen te maken, Wat was Ossama Bin Laden van Georghe Bush sr.???

zijn bondgenoot :yes:
It's time to wake up my brother, cause this army will not stop untill it has destroyed this planet...and that means you too... :(


Nu zijn de moslim extremisten de grootste bedreiging voor de wereldvrede, absoluuut niet de VS.


Meen jij dit, of moest ik hier eigenlijk om lachen :s
Even alles op een rijtje zetten: Aantal doden door toedoen van militante moslims in de afgelopen drie jaar : ongeveer 4.000
Aantal doden door de VS alleen in het jaar 2002/2003 : ongeveer 100.000

Dus nogmaals mijn vraag? Moest ik dit nu echt serieus nemen?

En het is Mustafa Kemal Ataturk ;)
En ja, ook hij heeft misdaden begaan waar ik zwaar tegen ben, maar Turkije is nooit een oorlog begonnen :D
laatste aanpassing
Zoals ik al zei: dat waren 'bondgenoten' in andere tijden. Zij hebben zich tegen het westen (en eigen volk) gekeerd, dus pakken we ze aan.

En ja, ik meen het van dat moslim-extremisme. In veel landen wordt er een valse haat tegen het westen opgewekt door een groepje geestelijke leiders. Zij geven aan alles wat mis is in hun eigen land de schuld aan het westen. De mensen daar worden zo geindoctrineerd dat ze het gaan geloven. Het gaat niet om het aantal slachtoffers, maar om de dreiging die in de toekomst wel eens zou kunnen escaleren.

Je mag lachen wat je wilt, maar ik word een beetje moe van die zogenaamde moraalridders en wereldverbeteraars die denken dat alles met knuffelen kan worden opgelost.
Dingen lossen zich niet vanzelf op, omdat er altijd mensen zijn die op macht geilen en men niet overal rationeel denkt, maar zich vasthouden aan eeuwenouden achtergestelde gedachten.

Ik ben van mening dat wij ons 'goede' leven in het westen moeten beschermen. En ik ben het heus niet altijd met de VS eens. Bush is de grootste flapdrol die er is, maar in Afghanistan en Irak hebben ze terecht ingegegrepen.

Natuurlijk zijn er ook andere landen waar ingegrepen zou kunnen worden. Ik zei ook niet dat de dingen eerlijk waren, maar dat anti-amerikaanse gezeik is ook niet altijd even terecht. Wees blij dat de VS er geweest is de afgelopen eeuw...
laatste aanpassing
 
Irangate in een online politiek woordenboek
 
De VS is mijn bondgenoot en ze hebben nu eindelijk ingegrepen. Beter laat dan nooit.
Als het aan landen als Duitsland, België en Frankrijk lag dan zat Saddam nu nog in zijn paleis te genieten van al zijn geld en het dollen van de VN, terwijl het iraakse volk moet lijden onder de embargo's.


Van wie was dat idee ook alweer, om zulke embargo's op te leggen ;)

Wees blij dat de VS er geweest is de afgelopen eeuw...


Dat zou ik even terugnemen, want als de VS niet zulke schandalige sancties op Duitsland hadden uitgevoerd, was WO2 waarschijnlijk niet eens uitgebroken....

Daarbij handelde de VS alleen in eigenbelang en niet in het belang van Europa.
Dat zou ik even terugnemen, want als de VS niet zulke schandalige sancties op Duitsland hadden uitgevoerd, was WO2 waarschijnlijk niet eens uitgebroken....

Das dus niet waar!!! Had er volgens mij niet eens zoveel mee te maken.

Neemt niet weg dat ik de uitspraak:

Wees blij dat de VS er geweest is de afgelopen eeuw...

Ook niet echt waardeer. Ik ben de VS nou niet echt dankbaar nee...
 
Duitsland moest na WO1 zoveel schadevergoedingen betalen dat de economie helemaal in elkaar stortte en ze moesten enorme stukken met land afgeven.
Dat was de reden dat Hitler Polen binnenviel, dat was namelijk eerst van Duitsland...


Daarbij zou ik zowieso niet iemand na 58 jaar dankbaar zijn voor iets %)
Ja dat klopt allemaal wel, maar dat betekend nog niet dat de VS schuld is aan de WO2 vanwege die sancties, dat staat wat mij betreft los van elkaar...
 
Als die sancties minder erg waren geweest, dan was WO2 niet nodig geweest, was alleen Japan een beetje aan het rommelen geweest in de Pacific.

Hitler kwam aan de macht doordat de economie slecht was en hij kreeg steun toen hij de originele grenzen terug wilde veroveren.

Helemaal zeker weten doe je het natuurlijk niet, maar de VS gaat iig niet helemaal vrijuit.
Ik denk dat je nu te ver gaat in je conclusies...

als, als, als...

We zullen het echter nooit weten aangezien we de tijd niet meer terug kunnen draaien.
 
Het zijn nou ook weer niet "mijn" conclusies hoor ;)

Nee, gelukkig komen we er niet achter, want dan zag de wereld er misschien nog erger uit :P
 
Ik ben best gelukkig met mn leven ;)

Maar je hebt gelijk, misschien was het wel beter, hehe.
 
ach, zonder de VS waren we in WO2 waarsch bevrijd geweest door de Engelsen, Canadezen en Australiërs... ik denk dat de Engelse koningin zeker geen 68 jaar dankbaarheid had geëist of onze hulp bij olie-oorlogjes :P
 
:yes:

Ik hoop dat 2004 een jaar zal zijn, waarin heel de wereld vrede zal mogen hebben en dat de mensheid een stap verder zal komen door elkaar te respecteren, waarderen en lief te hebben. Misschien dat zelfs mensen in Palestina, Israel, Irak, Afghanistan, en alle andere landen een jaar mogen kennen zonder angst, moord en verdriet, maar wel met veel liefde en geluk.....

Respect voor iedereen die dit in ieder geval probeerd na te streven op PF ...
 
ik vind dit wel een interessant onderwerp.

Wat me opvalt is dat je gelijk uit dit soort topics kan halen wie er van niveau zijn, en wie niet. Wie er goed is in een discussie voeren, en wie niet.

Prachtig stukje tekst van serkan (wat ie gekopierd heeft van een andere site, maar toch). Wat gelijk opvalt is dat er een standpunt wordt ingenomen wat richting het uiterste gaat.

vanzelfsprekend is het dan ook dat je zeker mensen krijgt die er een andere visie op hebben. Ideaal om een goede discussie op gang te brengen.

Daar ik net van me werk af kom, en de afgelopen week slecht heb geslapen acht ik me nu helaas niet in staat om er diep op in te gaan. Bij zowel de stukken van esco als die van 909, viptweak en eastside...herken ik punten waarin ik me wel kan vinden.

Toch is het vreemd dat als je het stuk leest, dat je je beseft dat je het op zich nog nooit vanuit dat standpunt benaderd hebt.
Er wordt een betogend stuk geschreven, wat op zich een ander perspectief is, van hetgeen de media (ik noem televisie e.d.) je voorkauwt.

Wanneer ik dan de reacties erna lees, kan ik me dus ook vinden in de tegen argumenten, wat het voor mij een moeilijk, maar interessant gesprek maakt.

Afijn ik zal jullie niet langer ophouden. Petje af voor jullie, en ik lees dit soort dingen maar al te graag.

Ik zal eens kijken of ik volgend jaar ;) kan mee participeren in deze discussie :)

groeten oz
laatste aanpassing
maar Turkije is nooit een oorlog begonnen

Miischien niet, maar ze hebben anders ook een flinke massamoord op hun geweten waar veel Armeniërs het slachtoffer van werden. En wat was de rol van het Ottomaanse rijk tijdens de eerste wereldoorlog? Toen waren ze een bondgenoot van Duitsland om zo ook hun macht te kunnen uitbreiden in het Midden-Oosten.

Turkije heeft de genocide van 1915-1916 uit de geschiedenisboekjes geschrapt. De Turkse autoriteiten ontkennen iedere verantwoordelijkheid voor de systematische moord op 1,5 miljoen Armeniërs. Men spreekt liever over mensvriendelijke verplaatsing, of over oorlogsdoden, waarbij men benadrukt dat er ook aan Turkse zijde slachtoffers vielen.

Het Ottomaanse regime vreesde destijds dat Armeniërs en Koerden wel eens beslag konden gaan leggen op de oostelijke provincies. De oplossing voor dit probleem was 'turkificatie'. Turken en moslim-immigranten uit Macedonië en Bulgarije - verjaagd als gevolg van eerdere oorlogen op de Balkan - werden gedwongen zich in het oosten te vestigen.

Dat kon alleen door ruimte te creëren voor die groepen. Armeens eigendom werd massaal in beslag genomen en de genocide werd bureaucratisch geregeld. Voor de genocide waren er speciale legerdiensten. Niemand mocht Armeniërs vermoorden zonder toestemming, wie ze op de verkeerde plek ombracht kreeg moeilijkheden. Twee miljoen Armeense christenen werden naar concentratiekampen langs de Eufraat in de Syrische woestijn gedeporteerd. Tijdens deze transporten vielen de meeste doden.

Naast ontkenning van de genocide, stelt Turkije het aantal slachtoffers constant ter discussie. Wetenschappers schatten het aantal slachtoffers tussen de 800 duizend en 1,5 miljoen. Turkije heeft altijd ontkent dat het een doelgerichte politiek was om de Armeniërs uit te roeien. Als laatste, en misschien meest heikele punt, vindt Turkije dat zij, als in 1923 gestichte Turkse Republiek, niet verantwoordelijk gehouden mag worden voor het regime van het Ottomaanse rijk. Volgens Turkoloog EJ Zürcher zou dat hetzelfde zijn als Duitsland zou ontkennen iets te maken te hebben met de daden van het Duitse Rijk. De eerste schadeclaims van Armeniërs zijn echter onlangs ingediend. http://www.antenna.nl/ravage/archief2000/0015a3.htm

Voor deze situatie vanuit Turks oogpunt:
http://www.turksforum.nl/informatie/armenie.htm

Even alles op een rijtje zetten: Aantal doden door toedoen van militante moslims in de afgelopen drie jaar : ongeveer 4.000
Aantal doden door de VS alleen in het jaar 2002/2003 : ongeveer 100.000

- Hoe kom je aan die cijfers? Bronnen s.v.p.

- Het aantal slachtoffers door de militante islam ligt veel hoger, denk alleen maar aan de brandhaarden in de Kauaksus, Kashmir, India, Sudan, Nigeria etc.

- Hoeveel mensen zijn wel niet het slachtoffer van streng islamitische waarden, zoals eerwraak en de sharia?

- Tel daar het aantal slachtoffers ook maar even bij op die vallen onder Islamitische regimes. Zo'n 7 miljoen alleen al in het Midden-Oosten.
En hoeveel mensen worden niet onderdrukt?

- 22.000 Israëli's zijn het slachtoffer van Palestijnse agressie, gesteund door militante moslims. Het aantal Palestijnse slachtoffers door Israëlische agressie zou nog wel hoger liggen.

Wat was Ossama Bin Laden van Georghe Bush sr.???

Geroge Bush sr. werd pas in 1989 president. De oorlog in Afghanistan duurde van 1979 tot 1989. Dus kon Bush daar geen rol in hebben gespeelt. Wel Carter (1977 - 1981) en Reagan (1981 - 1989). En ik heb vaker gezegd dat het toen de koude oorlog was. Verder hoef er ook niet op in te gaan, ik heb geen zin om mezelf de hele tijd te herhalen.

Je kan wel kritiek uitten op de VS, en daar is ook niks mis mee. Maar de militante islam vertoont fascistische trekjes. Anders denkenden, oftewel 'ongelovigen' dienen vernietigt te worden. Daar mag je ook wel eens flinke kritiek op hebben. Dat mis ik bij je.
laatste aanpassing
 
Hoeveel mensen zijn wel niet het slachtoffer van streng islamitische waarden, zoals eerwraak en de sharia?


Hoe kan dat nou, als deze dingen volgens de Koran niet mogen...?
Je kan niet alles afschuiven op militante moslims. Wat Saddam heeft gedaan was omdat hij een militante moslim was zeker?
Fout, want hij was nog niet eens moslim. Hij heeft zich een paar keer "biddend" op camera vast laten leggen, omdat hij hulp wilde van andere islamitische landen.


Je kan wel kritiek uitten op de VS, en daar is ook niks mis mee. Maar de militante islam vertoont fascistische trekjes. Anders denkenden, oftewel 'ongelovigen' dienen vernietigt te worden. Daar mag je ook wel eens flinke kritiek op hebben. Dat mis ik bij je.


Dat klopt, je mist dit bij mij. Maar dat komt alleen maar omdat het er ook niet is. Mensen zoals Bin Laden en Saddam hebben sowieso niks met de Islam te maken, punt uit. Deze mensen misbruiken Islam om daar zelf hun voordeel uit te halen...Ook dit heb ik al vaker gemeld, maar ik zal het net zo vaak herhalen als dat het nodig is... :)
laatste aanpassing
Maar dat is jouw visie en interpretatie van de koran. Maar er zijn ook veel die daar anders over denken, zie de Taliban. Ook veel schriftgeleerden, dus echte kenners van de koran, verkondigen allemaal verschillende meningen.
Als de islam een fuit zo zijn, dan heb je appels, peren, bananen enz. Zo zijn er ook weer verschillende appels etc. Met een geloof is het net zo. Bij het christendom heb je fundamentalisten, maar ook liberale gelovigen. Dat is ook zo bij het hindoeïsme.
Dat kan je niet ontkennen en daarom kan je het ook niet afschuiven op: "Dat zijn geen moslims." Er bestaat geen eenzijdig geloof en interpretatie daarvan.

Wat Saddam heeft gedaan was omdat hij een militante moslim was zeker?

Saddam is een schijnmoslim, en dat weet iedereen. Maar vanuit het Midden-Oosten is er niet erg veel kritiek op hem geweest. De Palestijnen mochten hem wel.
 
Saddam is een schijnmoslim, en dat weet iedereen. Maar vanuit het Midden-Oosten is er niet erg veel kritiek op hem geweest. De Palestijnen mochten hem wel.


Politiek is altijd belangrijker, het Geloof ondersteunt alleen het beleid van dat moment ;)
In het Midden-Oosten lijkt onder de bevolking geloof tot de politiek te worden verheven. En dat terwijl de regeringen van Jordanië, Saudi-Arabië, Pakistan en Egypte(?) nu politieke, licht democratische hervormingen willen doorvoeren. Dat is het resultaat van Amerikaanse druk en de oorlog in Irak.
laatste aanpassing
 
Dat is niet onder druk van de VS, bijna alle arabische landen zijn al jaren bezig met hervormingen, kijk maar naar Marokko, of is dat ook onder invloed ;)
 
Denk dat marokko een heel andere agenda heeft, aansluiting (of op zijn minst in de gunst vallen) bij de EU. (dus toch weer die druk van het westen en dat gaat (mischien niet in Marokko) weer prachtig backfireren.
Marokko niet, maar is het niet toevallig dat juist nu veel landen tegelijk aan het hervormen zijn? Net na de oorlog in Irak... Kijk maar naar Saudi-Arabië, Pakistan en Jordanië. die zijn niet jaren bezig, maar pas sinds kort.
 
dit zei Bush toch?

Goed topic(y) ;)