Partyflock
 
Forumonderwerp · 649516
 
Misschien dat velen van ons nu kunnen begrijpen hoe fout een Oorlog tegen Irak eigenlijk was...

De bezetting van Irak, door Amerikaanse en Britse troepen is inmiddels een feit, het verzet is evenwel nog steeds niet uitgeschakeld, integendeel.

1/ Waarom deze oorlog tegen Irak en de daarop volgende bezetting van Irak?

Alles staat in een direkt verband met aspiraties van de VS, die als enige supermacht op deze wereld overbleven na de val van de Sojet-Unie in 1989. Na de val van de Sovjet-Unie werd ons voorgehouden dat er nu dan een tijdperk van vrede zou aanbreken, het oorlogsgevaar zou definitief zijn geweken. Ondertussen een goede 14 jaar later is de oorlogsdreiging op wereldvlak nog nooit zo aktueel geweest. De jaren na de val van de Sovjet-Unie hebben al diverse oorlogen opgeleverd op vrij grote schaal (Joegoslavië, Afghanistan, Irak’.

De VS hebben zich er openlijk over uitgesproken; zij zullen in de toekomst preventieve aanvallen uitvoeren al naargelang zij dat noodzakelijk vinden en daarbij wordt het gebruik van kernwapens niet uitgesloten.

Al wat, of wie, de suprematie van de VS zou kunnen gaan bedreigen wordt als potentieel doelwit aangemerkt, wie zich niet wil schikken naar de VS -belangen wordt een potentiele vijand. Er worden akties gepland tegen mogelijk vijftig tot zestig landen waarvan Irak er een was. Verder hebben wij Iran, Syrie, Soedan, Libie, Somalie, Jemen, Cuba, Noord-Korea, …

Al wie niet met de VS is, is tegen de VS en is dus een vijand die preventief mag worden aangevallen.

Een belangrijk onderdeel bij de handhaving van de VS-suprematie vormen de energiebronnen, meer bepaald de olie. Het Midden-Oosten is daarbij een belangrijke sleutel.

De oorlog tegen Joegoslavië, als strategisch verkeersknooppunt bij olietransporten o.a. richting Europa, Afghanistan als belangrijk oliedoorvoerland vanuit de voormalige staten van de Sovjet-Unie en vooral Irak met zijn grote en makkelijk te ontginnen olievoorraden.

Daarnaast speelt de geografisch ligging en de mogelijkheden tot het installeren van strategisch gelegen militaire basissen een belangrijk rol in het kader van enerzijds de beheersing van een gebied maar anderzijds in het kader van nieuw te plannen aanvallen.. Irak ligt centraal in het Midden-Oosten en vormt een ideale militaire basis.

2/ bezetting van Irak na 15 jaar!

Vanaf 1988 werd Irak als doelwit op de VS-agenda geplaatst! De oorlog met Iran werd beëindigd en Irak plooide zich niet naar de VS plannen. Irak bleef bij zijn verdediging van het Palestijnse volk, het Arabisch nationalisme. De Baathpartij met Saddam Hoessein wensten zich niet te schikken naar de VS-belangen. Reeds in 1988 nam het kongres van de VS de beslissing tot ekonomische boykot van Irak, de wet werd goedgekeurd maar toen niet geratificeerd door de toenmalige president van de VS R. Reagan. Dat onder druk van de toen lopende grote kontrakten met VS bedrijven. In april 1990,(voor de Koeweit krisis dus!) werden er opnieuw sankties in het kongres voorgesteld tegen Irak op initiatief van de republikein Berman met als doel ontwapenen van Irak. Op basis van deze sanktievoorstellen werden later de sankties ingesteld door de VN. Het ontwapenen van Irak, de vernietiging van zogenaamde massavernietigingswa­pens was nochtans toen al voor de VS al niet datgene waarin zij echt geintresseerd waren. Immers een Iraaks voorstel om ontwapening, de vernietiging van alle massavernietigingswa­pens in de regio, werd door de VS afgewezen, omdat ook Israël dan bij die ontwapening zou moeten worden betrokken.

Als in augustus 1990 de oorlog met Koeweit uitbreekt beschikken de VS over een prachtig middel om de VN te organiseren in een oorlog tegen Irak, een totaal embargo wordt daarenboven via de VN Irak opgelegd.

De oorlog met Koeweit die eerder werd uitgelokt, door verlagen van de olieprijzen en schuine olieboringen naar Iraakse olie vanuit Koeweit; de instemming die Bagdad kreeg voor zijn oorlog tegen Irak vanuit de VS ambassade te Bagdad.

3/ De eerste golfoorlog en het embargo

De eerste golfoorlog in 1991 ging gepaard met alles vernietigende bombardementen, waarbij niets werd ontzien en waarbij massaal munitie met verarmd-uranium als konventioneel wapen werd ingezet.

Na de militaire aanvalllen ingevolge deze oorlog bleef het aan Irak opgelegde embargo gehandhaafd. Pas in 1996 wordt het zogenaamde voedsel-voor-olie-programma in het leven geroepen, waardoor Irak de mogelijkheid kreeg om olie uit te voeren binnen bepaalde hoeveelheden en waarvoor dan in ruil, door de VN gekontroleerde, aankopen mochten gebeuren. Het voedsel-voor-olie –programma bleek al snel eerder een schaamlap te zijn waarachter de echte gevolgen van de totale boykot konden verborgen worden. In plaats van een echte verbetering van de levensvoorwaarden van het Irakese volk leverde dit programma naar buiten uit de mogelijkheid om het embargo te handhaven. Doel van de VS was om de Irakezen en hun regering op de knieën te dwingen of om een binnenlandse opstand uit te lokken om zodoende een pro-VS regime te kunnen installeren. Het embargo werd verstrekt door bombardementen op Irak die zelfs vanaf 1998 met de regelmaat van een klok werden uitgevoerd.

Diverse VN-diplomaten belast met de uitvoering van het voedsel-voor-olie-programma namen uit protest tegen het embargo dat Irak werd opgelegd en tegen het gegeven dat het voedsel-voor-olie-programma niets wezenlijks aan de toestand verbeterde ontslag uit hun funktie. Twee belangrijke koördinatoren van dit voedsel programma zoals D. Halliday en H. von Sponeck en een aantal bij de voedselprogramma’s betrokken diplomaten hebben zich na hun ontslag ingezet voor opheffing van het embargo.

Het embargo betekende voor Irak, nadat er massale vernietigingen waren aangericht middels bombardementen, een gelijkaardige vorm van uithongering, zoals men in de middeleeuwen een kasteel omsingelde om het later te kunnen gaan innemen. In plaats van dat het vroeger beperkt werd tot een omsingeld kasteel, betrof het in dit geval een kompleet land.

4/ Irak een welvarend land.

Irak was voor de golfoorlog een welvarend land, weliswaar nog een derde wereldland, maar de welstand die er op gebouwd werd was hoog. Onderwijs en gezondheidszorg stond er op een hoog nivo en was geheel gratis voor de bevolking. De basisvoedselvoorzien­ing werd gesubsidieerd zodat alles voor iedereen bereikbaar was. Sociale voorzieningen werden betaald vanuit de opbrengsten van de oliegeld. Irak had een goed uitgebouwd wegennet. Irak was zowat het enige olieland dat veel van zijn olieopbrengsten ook ten goede liet komen aan zijn bevolking. En die olieopbrengsten waren dan al jaren een doorn in het oog van de oliemultinationals die de nationalisering van de Iraakse olie door de Iraakse regering in 1972 nooit hebben kunnen accepteren. Die nationalisatie, een daad die Saddam Hoessein ook nooit werd vergeven.

Het embargo bracht Irak en zijn bevolking terug tot de bedelstaf. Was de Iraakse dinar voor het embargo nog meer dan 3 US-dollar waard, de inflatie zou tijdens het embargo zelfs oplopen tot 2000 dinar per dollar!

Maar ondanks die slechte situatie werden voedseltekorten met als gevolg groepen verhongerende mensen, zoals bijvoorbeeld in landen als Somalië, voorkomen doordat de Iraakse regering een voedseldistributiesy­steem in het leven riep. Hoe beperkt soms ook, iedereen kreeg een minimum aan voedselvoorziening verzekerd.

5/ Landbouw

Het embargo toonde nogmaals het belang van een zelfvoorzienende landbouw aan. Er werden dus stappen ondernomen om de eigen landbouwkapaciteit te verhogen. Een oud projekt zoals het derde-rivier-projekt dat reeds ontwikkeld was begin van de 20 ste eeuw en waar diverse westerse landen (zoals Nederland) eerder, in de loop der jaren, hun medewerking aan gegeven hadden werd in een versneld tempo uitgevoerd. De inzet van het projekt was, uitbreiden van bruikbare landbouwgronden door ontzilting van gronden met een te hoog zoutgehalte.

Dat een dergelijk landbouwprojekt, bedoeld om Irak zelfstandig en zelfvoorzienend te maken op afkeuring kon rekenen in het Westen was duidelijk. Figuren als Van der Stoel hebben zich zo ijverig voor het karretje laten spannen in de propagandastrijd tegen Irak en vooral gericht tegen dit derde rivier-projekt.

Hoe belangrijk de zelfvoorziening op het gebied van landbouw voor Irak wel was, blijkt uit het gegeven dat Irak, voor de golfoorlog, voor ongeveer 70 % afhankelijk was van invoer van landbouwprodukten! Niet voor niets plaatste de Iraakse regering, mede tengevolge van het embargo, de landbouw als een belangrijk te realiseren programmapunt op haar agenda.

Dat alles ondanks het embargo maar tegelijkertijd werd daarenboven in het kader van het voedsel-voor-olie-programma via de VN stelselmatig voorkomen dat kunstmest e.d. het land kon binnen komen onder de mom van aanwendingsmogelijkh­eden voor het maken van chemische wapens.

Voor de golfoorlog werden er aankopen verricht in Europa en de VS, dikwijls in de vorm van de sleutel op de deur. Dit wil zeggen, bedrijven werden aangekocht en volledig afgeleverd zonder al teveel betrokkenheid van de Irakese ingenieurs zelf. De bombardementen en het embargo betekenden dan ook een hele omslag, bedrijven e.d. dienden te worden heropgebouwd zonder dat men zelfs over de betreffende plannen de beschkking had! Dat ook was een dure maar belangrijke les voor de Iraakse regering. Aankopen in het buitenland zouden in elk geval er niet meer mogen toe leiden, dat er gebouwd werd zonder betrokkenheid van Iraakse deskundigen.

6/ Verarmd Uranium..

De oorlog, de vernietigingen die door de bombardementen werden aangericht aan onder meer waterzuiveringsinsta­llaties, rioolvoorzieningen, gevolgd door voedsel en medicijntekorten veroorzaakten een zware druk op de gezondheidszorg die ingevolge het embargo over onvoldoende of zelfs geen middelen beschikte om goed op te treden. Ziekten die reeds jaren verdwenen waren in Irak doken terug op met alle gevolgen vandien. En, tot overmaat van ramp maakte het geallieerde aanvalsleger tijdens de eerste golfoorlog gebruik van munitie met verarmd-uranium met zeer ernstige gevolgen voor de Iraakse bevolking. Een radio-aktieve vervuiling die slechts na tientallen jaren door verdunning in de leefomgeving min of meer zou kunnen gaan afzwakken. en waarvan de gevolgen minimaler zouden kunnen gaan worden.

7/ Irak hield vol, oorlog onafwendbaar, het zoeken naar een reden om de oorlog te beginnen.

Maar, meer dan 12 jaar embargo, voorafgegaan door een vernietigende oorlog en massale bombardementen.lever­den de VS niet op wat zij wensten; een onderdanige Iraakse regering.

Een land dat naar hartelust zou moeten kunnen uitgebuit en misbruikt worden.

Dan waren er nog de vernederende VN-wapeninspekties waarvan het officiële doel was, Irak te zuiveren van zogenaamde massavernietigingswa­pens, inspekties dikwijls aangewend voor aktieve spionage doeleinden.

De VS stevende in elk geval op een oorlog af.

De aanleiding voor een oorlog aanvaardbaar maken leek hun enige interesse punt..

Irak verstevigde immers eerder zijn positie in het Midden-Oosten, ondanks alles.

Het embargo dreigde al eerder te barsten, zowel de Fransen als de Russen en nog anderen verstevigden hun eigen belangen in Irak en verstevigden hun relaties met Irak in afwachting van de opheffing van het embargo. Irak en zijn regering bleek niet te zullen plooien voor de VS belangen ondanks het embargo en de bombardementen, integendeel zelfs.

De aanloop tot de oorlog, die er hoe dan ook moest komen liep via de wapeninspekties. En, die inspekties leverden geen akseptabele reden tot een opstart van de militaire aanval. Ze keerden zich in de publieke opinie eerder tegen de VS-agressieplannen.

Omdat een echte legitimatie aan de oorlog niet gegeven kon worden starten de VS met hun Britse vazallen en nog enkele medestanders de oorlog tegen Irak, dan maar op eigen intiatief, wars van alle internationale overeenkomsten.

Een oorlog tegen een land dat in vergelijking met het hoogtechnologisch uitgerust leger van de VS in de absolute minderheid verkeerde maar dat van bij de anavang fors van zich wist af te bijten. Uhm Qasser een kleine stad valk bij de grens met Koeweit bood heldhaftig weerstand tegen een overmacht evenals dat gebeurde in andere Iraakse steden. Verraad van opperbevelhebbers in Bagdad maakte de militaire nederlaag, ondanks alles, tot een feit.

De verwachte blijde intocht van de “bevrijders”was er absoluut niet.

Ook tijdens deze oorlog was de inzet van wapens met verarm uranium een gegeven, de gevolgen zullen zich voor de Iraakse bevolking dan ook nog jaren tonen. Massavernietignswape­ns werden tijdens deze oorlog ingezet, door de V.S.!

8/ Militaire nederlaag maar geen einde aan verzet.

De militaire nederlaag betekent zeker niet het einde van het verzet van de Iraakse bevolking tegen hun bezetter. De oorlog in het Midden-Oosten is nog lang niet gestreden, maar desondanks kijken de VS nu al uit naar andere landen die zij hoe dan ook militair willen gaan onderwerpen. Hun uiteindelijk doel is overheersing van de wereld, een soort pax-americana. Het spreekt voor zich dat een dergelijke doelstelling onvermijdelijk op verzet gaat stuiten en dat zelfs in de eigen gelederen, bij de eigen “vrienden”, vrienden die hun eigen machtspositie eerder willen uitbreiden dan ondergeschikt houden of maken. De houding van Europese landen in het licht van de aanval op Irak, maakte dat reeds duidelijker.

Niet dat landen zoals Frankrijk, Duitsland of zelfs Belgie hun anti-oorlogshouding om puur humanitaire reden in stand hielden, maar om de eigen ekonomische belangen. Belangen die ook in Europees verband, onvermijdelijk met de VS zullen in botsing komen! Duitsland zou nu al zonder enige moeite op de lijst van de landen van de as van het kwaad terecht kunnen komen hebben in de ogen van de VS-reaktionairen.

9/ De haat tegen de VS wakkert aan!

De VS hebben hun positie ingevolge hun eigenmachtig optreden tegen Irak, politiek gezien zeker niet versterkt, eerder meer geisoleerd, maar dat zal hun er nog niet van weerhouden om hun overheersingsdrang verder te willen uitvoeren. En ondanks al hun veroveringen zullen de VS de haat die zich overal ter wereld tegen hun richt alleen naar doen toenemen. Het verzet in alle landen, al dan niet bezet door de VS of beheerst door een pro-VS regime, zal alleen maar verder gaan toenemen en uiteindelijk zal dit leiden tot een totale nederlaag van de VS.

Afghanistan is nu ruim 1 jaar bezet door de VS via een marionetten regime, maar desondanks slaagt dat door de VS gesteunde regime er niet in, om samen met het VS leger het zelfs alsmaar groter wordende verzet te likwideren.

Toen de nazi-legers in opmars waren in het begin van WO II leken die voor velen ook onoverwinnelijk; uiteindelijk werden de nazi-troepen verslagen, vooral door de inzet van de Sovjet-Unie en het Rode Leger.

Hoe dan ook zullen de toenemende oorlogen en zeker een daardoor dreigende derde wereldoorlog, een hoge tol aan mensenlevens gaan eisen, wat ook het eindresultaat moge zijn.

10/ Ekonomische problemen militair oplossen.

De VS zelf verkeren in serieuse ekonomische moeilijkheden en middels militaire veroveringsoorlogen, bedoeld om elders rijkdommen te stelen, ligt het in de bedoeling om daar iets aan te doen.

Een probleem met Irak was zo onder meer, dat Irak zijn olieleveranties liet betalen in Euro´s i.p.v. in dollars vanaf half 2000. Als alle olielanden dat voorbeeld zouden gevolgd hebben dan zou zulks een devaluatie van de dollar met zich gebracht hebben van vele tientallen procenten! Europa heeft in de ekonomische strijd met de VS o.a. de Euro ingezet, een rechtstreekse aanval op de dollar als belangrijk betaalmiddel in de wereldhandel. Een dollar waarvan de waarde al lang niet meer gedekt wordt middels goudreserves maar veeleer dankzij de oliedollars waarbij Saoedie-Arabie, tot op heden, een belangrijke funktie, vervult..

Terwijl de VS in hun strijd voor hun ekonomische belangen en hun winsten duidelijk beslist hebben tot inschakeling van hun leger, beseffen de andere in ekonomische moeilijkheden verkerende kapitalistische landen, dat zij andere middelen zullen moeten inzetten in hun strijd tegen de VS in afwachting van de opbouw van hun eigen militaire macht!

11/ Lessen uit de agressieoorlog tegen Irak?

De militaire interventie lijkt in Irak door de VS afgerond te zijn afgerond, zonder ze het land nu al volledig onder kontrole hebben. Infeite hebben zij er 15 jaar over gedaan om de Iraakse regering omver te werpen en nog zijn ze niet klaar. Het wel schijnbare snelle militaire sukses van de VS in Irak zal de militaire aspiraties van de VS eerder aansporen tot verdere akties. De militaire interventie in Irak betekent tegelijkertijd op wereldvlak een grote impuls aan een nieuwe wapenwedloop. Andere landen, zoals Noord-Korea en China, maar ook Europese landen, beseffen maar al te goed dat zij moeten voorbereid zijn op oorlogen. Europa werkt onder Frans/Duitse leiding aan een eigen Europees leger, Japan gebruikt de door de VS opgeklopte situatie rondom Noord-Korea om buiten haar militaire beperkingen opgelegd na wereldoorlog II te stappen, in China wordt koortsachtig gewerkt aan verbetering van de technologische bewapening terwijl Noord-Korea door de VS in de richting van een verdedigingsoorlog wordt gedreven.

De oorlog tegen Irak wordt dor de VS voorgehouden aan elk land dat zich zou durven te weer stellen tegenover het VS-hegemonisme. Irak wordt als voorbeeld gesteld van wie niet luisteren wil moet maar voelen en daarbij geeft de VS aan dat zij instaat zijn om te kunnen `laten voelen`. Een andere belangrijke les wordt niettemin uit de oorlog tegen Irak getrokken en dat is, dat een vrijwillige ontwapening eerder een oorlog uitlokt dan voorkomt! Een beter uitgerust en niet ontwapent Iraaks leger had de VS een andere les kunnen leren.

Op internationaal vlak heeft de VS zich boven alle wetgeving geplaatst, ze geven zelfs openlijk te kennen, de internationale regels zelf wel te kunnen stellen. Waar voor WO II de volkerenbond ten grave werd gedragen, zo dreigt de VN de pijp aan maarten te zullen moeten geven. Waar de Nazi´s destijds dankbaar gebruik maakten van de brand te Berlijn in de Rijksdag, zo maakt Bush en zijn kliek nu gebruik van de 11september-affaire.

Een aktieve inzet om de dreigende groeiende oorlogssituatie halt te kunnen roepen zal van de vredesbeweging vereisen, dat diezelfde beweging partij zal moeten gaan kiezen in de strijd.

Een schijnneutraliteit zal de vredesbeweging alleen maar verlammen en machteloos maken.
laatste aanpassing
 
geen nocht aan zo'n stuk te lezen :s
 
Irak een welvarend land?
Misschien als je voor de baath-partij was en geen koerd bent,dan wel ja...
Ik zou het stuk wel even uitprinten zodat ik het rustig kan lezen.:)
Esco 1: bereid je maar voor.:devil:
 
Hahahaha Lol :D
Zie pb, maar je was mij al voor :D
 
Mooi stukje werk Esco, complimenten...

Alleen dat Joegoslavie stukje ligt toch ff anders. Daar hebben de Amerikanen ingegrepen om de moslims te redden en een wit voetje to halen in het midden oosten, wat later weer als wisselgeld kon (en dus is gebeurt) dienen voor een aanval in het midden oosten zelf. Geen dommejongens hoor die amerikanen.

Mauzz Irak was vroeger een heel welvarend land (net zoals Libanon) totdat de westerse wereld zich er actief mee ging bemoeien. Hoe die welvaart in Irak verdeelt is doet hier niet ter zake.
 
Indo-Ninjaboy mijn vriendin is boos op mij, dus nee :D

Zheddie alleen het stukje is niet geschreven door mijzelf... :bloos: Alle respect gaat uit Luk Brusselaers :)
Wat heb je uitgevreten dan??? Ga haar bedienen, is de ruzie misschien voorbij hahaha!
 
Dit is geen droom Indo-ninja...:)
laatste aanpassing
En het antwoord op mijn eerste vraag???? Achja ik wou je alleen maar helpen de ruzie goed te maken.
 
Is goed bedoeld :flower:
Alleen dat van mij was eigenlijk als een grapje bedoeld... :) Hoezo off-topic? :s
Ik ben ook niet zo serieus hoor, van mij was ook maar een grapje. Off topic dan maar hahahahah?
 
Zheddie>Duitsland was in de oorlogsjaren ook heel welvarend hoe die welvaart toen verdeeld was maakt niet uit toch?
 
mauzz welk gedeelte van doet hier niet ter zake snap je niet?
 
Een land kan rijk zijn, ook wanneer de bevolking niets heeft ;)
En er staat duidelijk dat het een 3de wereld land bleef...
De jaren na de val van de Sovjet-Unie hebben al diverse oorlogen opgeleverd op vrij grote schaal (Joegoslavië, Afghanistan, Irak’.

Politieke idealen hebben plaatsgemaakt voor nationalitische idealen. Die oorlogen haddden in de koude oorlog nooit gekund omdat een van de twee supermachten zou ingrijpen.
De eerste golfoorlog van de VS was het resultaat omdat Irak bij het binnnenvallen van Kuweit de olievoorraden, en daarmee de Westerse economie, bedreigde.
De oorlog tegen Afghanistan was tegen de Taliban, de Al-Qaida de ruimte gaven om hun terreur voor te bereiden. Daarbij moet ik zeggen dat de VS eerder al had mogen ingrijpen, gezien het onmenselijke regime daar.

De VS hebben zich er openlijk over uitgesproken; zij zullen in de toekomst preventieve aanvallen uitvoeren al naargelang zij dat noodzakelijk vinden en daarbij wordt het gebruik van kernwapens niet uitgesloten.

Dit is meer dreigende retoriek, gericht op landen zoals Noord-Korea, die anders toch niet luisteren. En zelfs als het gemeend is, dan doen ze het nog niet. De vijanden van de VS sluiten het niet uit, en Noord-Korea heeft al vaak genoeg ermee gedreigd. Dus waarom zou de VS het niet doen? Het gebruik van kernwapens wordt door Noord-Korea niet uitgesloten. Alleen hun raketten kunnen de VS nog niet bereiken, de volgende generatie ervan wel.
De VS hadden in de Sovjetunie een rationele tegenstander. Terroristen zijn dat niet. Het is ook zorgwekkend dat landen als Israël, Pakistan en India nu ook kernwapens hebben. Syrië schijnt eraan te werken, net als Iran en Noord-Korea. Libië heeft het opgegeven. Dat zijn landen waar de publieke opinie anti-Westers is. Dat zijn landen waar de regering vaak niet zeker is van zijn toekomst. India en Pakistan zijn officieel nog in oorlog. Pakistan is een broeinest van terrorisme, de geheime dienst steunde de Taliban. De president moet nu macht inleveren onder druk van de streng-islamitische partijen.
Deze landen willen in eerste instantie kernwapens omdat die veel politieke macht opleveren. Maar die landen zullen ook veel sneller geneigd zijn ze in te zetten. Helemaal als de regering van bijv. Pakistan valt en wordt ingenomen door streng-Islamitische fanatici. Ook Israël heeft op het punt gestaan om ze in te zetten in de zes-daagse oorlog. Op het laatste moment zag men ervan af omdat de kansen keerden. Je kan je wel voorstellen wat het resultaat zou zijn als een land in het Midden-Oosten kernwapens inzet. Of dat Noord-Korea ze afschiet op Seoul. Ze handelen niet rationeel, maar worden gedreven door haat jegens hun vijanden. Dat is waar de VS bang voor is.

Er worden akties gepland tegen mogelijk vijftig tot zestig landen waarvan Irak er een was. Verder hebben wij Iran, Syrie, Soedan, Libie, Somalie, Jemen, Cuba, Noord-Korea, …

Met dit aantal is het woord 'akties' wel een ruim begrip. De landen uit dit lijstje zijn niet de landen die de wereld veiliger maken:

- Iran: werkt aan kernwapens. Is een streng-islamitische theocratie. Waarom zou een land dat rijk is aan olie en gas kernenergie willen? Verdacht, en dat ziet niet alleen de VS, maar gelukkig ook Europa. Verder geeft Iran steun en geld aan de Hamas.

- Syrië: wordt verdacht van steun geven aan terreurgroepen zoals de Hamas. Controleert verder Libanon. Werkt ook aan massavernietigings wapens.

- Soedan: land verscheurt door burgeroorlog. De streng-islamitische regering vecht tegen christelijke rebellen in het zuiden. Dit sinds de val van de Taliban nog de enige staat met Sharia wetgeving, samen met buurland Tsjaad. Ook heeft Al-Qaida hier veel steun en mogelijk faciliteiten.

- Libië: werkte aan massavernietigings wapens, maar heeft dat nu opgegeven. Na 9 maanden geheime onderhandelingen met de VS en Groot-Britannië hebben ze hun wapenprogramma gestaakt. Het land heeft ook toegegeven achter verscheidene aanslagen te zitten. Het bewijs dat economische boycots ook wel nut kunnen werken.

- Somalië: officieel bestaat dit land niet meer, is in drie stukken uit een gevallen. Wordt dus niet meer erkend door de internationale gemeenschap. Veel conflicten en oorlog tussen verschillende groeperingen. Verder ook een broeinest van terrorisme, mede door de gunstige ligging t.o.v. het volgende land.

- Jemen: van nature al een anti-Westerse staat. Streng islamitische leer is erg populair bij de bevolking. Veel conflicten in de woestijn tussen verschillende stammen. In die regio wordt de overheid ook niet erkend. De grensregio met Saudi-Arabië is een belangrijke leverancier van terroristen. 15 Van de 19 kapers van '9/11' kwamen hier vandaan, uit de Saudische kant.

- Cuba: kent geen vrijheid van meningsuiting en sluit veel journalisten en 'dissidenten' op. De VS heeft de rode regering nooit het grapje van de Cuba crisis veregeven, toen de Sovetjetunie er kernwapens plaatste. Ligt op minder dan 100 kilometer van Miami. Dus zo'n 'schurkenstaat' in Amerika's achtertuin kan niet.

- Noord-Korea: laatste echte communistisch land ter wereld. Een enorme verheerlijking van de leiders. Wil graag kernwapens hebben en werkt eraan. Het is niet waarschiijnlijk dat ze die wapens ook krijgen, ze hebben de kennis, techniek en geld niet in huis. Mag toch niet onderschat worden. De leider is een labiele gek, waar het Westen geen hoogte van kan krijgen. Het land heeft 20.000 stuks artillerie gericht op Seoul, de hoofdstad van Zuid-Korea. Met 20 miljoen inwoners een van de grootste steden ter wereld.
De reden waarom het land niet wordt aangevallen is omdat er dan, ook vanuit China, een enorme vluchtelingenstroom op gang komt richting Zuid-Korea.

Een belangrijk onderdeel bij de handhaving van de VS-suprematie vormen de energiebronnen, meer bepaald de olie. Het Midden-Oosten is daarbij een belangrijke sleutel.

Duh, logisch. Het grootste deel van de olie is hier te vinden. En waar is het Westen aan verslaafd? Juist, olie. Daarom wil men de olievoorziening veilig stellen, desnoods met geweld. Anders komt onze economie tot stilstand. Waterstof is op dit moment nog geen reeël alternatief.

De oorlog tegen Joegoslavië, als strategisch verkeersknooppunt bij olietransporten o.a. richting Europa, Afghanistan als belangrijk oliedoorvoerland vanuit de voormalige staten van de Sovjet-Unie en vooral Irak met zijn grote en makkelijk te ontginnen olievoorraden.

De oorsprong van de oorlog ligt in de slacische ziel, de hang naar het nationalisme. In de koude oorlog konden die gevoelens nog worden onderdrukt, maar erna barstte de bom.
De VS greep in nadat bekend werd dat de Serviërs er concentratiekampen hadden en er een genocide plaats vond. De NAVO wilde toen nog niet, de VS wel. En de meeste Bosniërs (moslims!) zullen ze daarvoor dankbaar zijn, anders waren zij het slachtoffer.
Olie speelde daar geen enkele rol in, de transporten gaan of via de Zwarte Zee, Turkije of Oost-Europa. Dat olie een rol zou spelen is een onzin argument, want olie heeft er nooit een rol gespeelt.
Afghanistan kan wel eens een belangrijke rol in de olie infrastructuur gaan spelen.

Irak ligt centraal in het Midden-Oosten en vormt een ideale militaire basis.

Dat klopt ook niet, de VS heeft zijn militaire hoofdkwartier voor het Midden-OOsten in Qatar. Irak is geen ideale basis, die hebben ze al. De oude basis stond in Saudi-Arabië, maar die is gesloten omdat dat teveel problemen gaf met het koningshuis, een zekere Bin Laden en met meerdere moslims. Saudi-Arabië is het land van de twee islamitische heiligdommen, Mekka en Medina.
Waar democratie toe leid is in Algerije wel gebleken. Moslim fundamentalisten wonnen overtuigend de verkiezingen. Die zijn meteen ongeldig verklaart en er is nu een burgeroorlog die al 100.000 levens heeft gekost. Als basis voor democratisering kon Irak wel de basis worden, want het alternatief is een militante islam in de hele regio. Die maakt nu al een enorme opmars, dus eigelijk zouden we blij moeten zijn met alle dictators daar. Daarom wil de VS ook een pro-Westers regering, anders werkt democratie ook niet (een paradox).

Irak bleef bij zijn verdediging van het Palestijnse volk, het Arabisch nationalisme.

Dat heeft ook een hoop gedonder opgelevert. Khadaffi bewees dat al met verscheidene aanslagen, hij had op dat moment dezelfde ideaal als Saddam: een groot Arabisch rijk met hem als leider.
Verdediging van het Palestijnse volk was een schijn om de Arabieren te paaien en bovenal gaf Saddam families van zelfmoord commando's geld.
Het Arabisch nationalisme keert zich ook tegen Israël, Amerika's beste vriend. Geen wonder dus dat de VS dit allemaal niet kon waarderen.

Immers een Iraaks voorstel om ontwapening, de vernietiging van alle massavernietigingswa­pens in de regio, werd door de VS afgewezen, omdat ook Israël dan bij die ontwapening zou moeten worden betrokken.

Ook wel logisch, want dan is Israël verloren. Als zij geen militaire overwicht hebben dan kunnen ze geen druk uitoefenen op verschillende Arabische landen, zodat die hun niet aanvallen. Het is geen geheim dat veel Arabische landen wel Israël van de kaart willen vegen, en dat is ook al geprobeerd in de 6-daagse oorlog in 1967. Binnen 5 dagen nadat de staat Israël in 1948 was uitgeroepen vielen alle buurlanden met hun legers binnen.

Als in augustus 1990 de oorlog met Koeweit uitbreekt

Een eenzijdige oorlog, Irak viel Kuweit binnen, omdat Saddam de rijkdommen van het land wilde hebben. Nog belangrijker is dat hij gewoon vond dat Kuweit bij Irak hoorde.

De eerste golfoorlog in 1991 ging gepaard met alles vernietigende bombardementen

Geen enkel land zou soldaten riskeren als ze in de lucht een militair overwicht hebben. Een zeer efefctieve manier van oorlogsvoering die minder slachtoffers zou eisen als een grote grondoorlog. Die duurde nu maar 4 dagen, zeer kort dus, dankzij de luchtoorlog. Dus alles vernietigend is hier in een verkeerd licht gezet, het was juist zeer effectief. Een grondoorlog vernietigt meer.

waarbij massaal munitie met verarmd-uranium als konventioneel wapen werd ingezet.

Zeer effectief. Een kogel doorboort zo het pantser van een tank. Zeer handig in dit geval.

Irak had een goed uitgebouwd wegennet.

Dat heeft Iran ook, een mooi en goed snelwegen netwerk. De reden erachter in minder mooi en doet aan Nazi-Duitsland denken. Op deze manier kan je snel het leger over het land verplaatsen. Die wegen hebben dus een militair doel, daarom werden ze ook vernietigd. Dat de bevolking er gebruik van maakt is maar bijzaak voor de regering.

lever­den de VS niet op wat zij wensten; een onderdanige Iraakse regering.

Waarom alleen Irak en zijn regering in dit geval en relatief weinig pressie op andere landen? Dat geeft dus al genoeg aan...

Uhm Qasser een kleine stad valk bij de grens met Koeweit bood heldhaftig weerstand tegen een overmacht evenals dat gebeurde in andere Iraakse steden. Verraad van opperbevelhebbers in Bagdad maakte de militaire nederlaag, ondanks alles, tot een feit.

Dit stuk vind ik zelfs ergelijk, zie schuingedrukte woorden. Het suggereert dat de Iraki's voor een goede zaak vochten. Irak had die oorlog nooit kunnen winnen. De reden daarvoor is het militaire overwicht dat de VS heeft t.o.v. de slecht uitgeruste Iraki's. De opperbevelhebbers kozen eieren voor hun geld. Zij wisten wel hoe het leger ervoor stond. Hoezo 'verraad'? Verraad aan wie? En onthoud dat deze 'verraders' zelf ook geen lieverdjes waren.

De verwachte blijde intocht van de “bevrijders”was er absoluut niet.

Duh, van de ene bezetter (Saddam) naar de andere. Bovenal speelde de ingeprente angst voor Saddam een belangrike rol. Sommige waren blij met de VS, sommigen niet. Tja, smaken en meningen verschillen. Dit geeft al aan dat een Irak geen toekomst heeft, het land valt waarschijnlijk uitelkaar. Te veel verschillende culturen en opvattingen.

Massavernietignswape­ns werden tijdens deze oorlog ingezet, door de V.S.!

Wat is in dit geval de definitie van massavernietingswapens? Pak je de echte definitie, dan zijn er geen enkele ingezet. NBC wapens werden niet gebruikt door de VS. Waarschijnlijk wel door Irak, chemische wapens. Dat bleek uit metingen. Dat verklaart meteen ook waarom al die militairen werden ingeënt en sommigen het 'golfoorlog' syndroom kregen.
Is een massavernietingswapen eentje die in een klap veel slachtoffers kan maken, dan zijn ze wel ingezet. Ook in Afghanistan, waar de 'Daisy Cutter' zijn debuut maakte. Dit is een conventionele bom die zo groot is dat hij alleen in de ruim van een vrachtvliegtuig past. Bij ontploffing geeft hij zelfs een paddestoel wolk. Verschillende daarvan zijn ingezet bij Tora Bora, waar Bin Laden mogelijk schuilde.

Hun uiteindelijk doel is overheersing van de wereld, een soort pax-americana.

Nie helemaal, maar het alternatief lijkt een pax-Al-Qaida/Taliban. Veel Arabieren kiezen voor de militante islam. Die haat de VS, dus geen wonder dat de VS zich genoodzaakt ziet om zoiets te voorkomen, desnoods weer met geweld. We leven nu in een wereld waar de aanleiding voor een conflict in de ene regio ligt, maar waar de gevolgen zich ergens anders kunnen uitpakken. Zie het internationale terrorisme.

De haat tegen de VS wakkert aan!

De uitroepteken suggereert weer anti-Amerikanisme, alsof de haat tegen de VS een goede zaak is.

Afghanistan is nu ruim 1 jaar bezet door de VS via een marionetten regime

Idem, weer die toon.:/

Toen de nazi-legers in opmars waren in het begin van WO II leken die voor velen ook onoverwinnelijk; uiteindelijk werden de nazi-troepen verslagen, vooral door de inzet van de Sovjet-Unie en het Rode Leger.

Alsof het verzet in Afghanistan een heldenrol speelt... Dat verzet is wel de Taliban en Al-Qaida...:s
Bovenal vind ik de vergelijking tussen de VS en Nazi-Duitsland erg opgepast. Qua mensbeeld passen de nazi's beter bij de Taliban. Het zijn ook nog eens allebei autoritaire regime's met geen enkele ruime voor andere dingen dan hun ideaal.

Bovenal is Afghanistan altijd een al een probleem geweest. Niet alleen nu voor de VS, maar ook eerder voor de Russen en daarvoor voor de Engelsen. Zij hebben daar grote militaire nederlagen geleden en hebben de boel daar niet land in de hand gehouden. En als de 'vijand' niet van buiten kwam, dan maakten die stammen elkaar wel af.

Hoe dan ook zullen de toenemende oorlogen en zeker een daardoor dreigende derde wereldoorlog

Dit had ik al in een ander topic daarover gezegd en daarin leg ik de schuld niet bij de VS, maar bij de militante islam.:
De nieuwe wereldoorog is al begonnen. De tijdperk van de grote veldslagen is voorbij en de grootmachten hebben ook geen belang om elkaar aan te pakken. Na de val van de Muur en de ineenstorting van het communinsme heeft de wereld een nieuwe dreiging. De opkomst van de militante islam. Sommigen wisten het in de jaren '50 al dat alleen de islam en het communisme een dreiging vormen voor het Westen. Beiden zijn gefundeerd op een haat jegens ons. En de Arabische wereld is het enige deel van de wereld waar Westerse cultuur elementen niet worden overgenomen. Zodoende ontstaan twee culturele/economisch­e blokken.
De nieuwe wereldoorlog is dus al aan de gang, we hebben alleen te maken met een vijand die onzichtbaar en abstract is. Het heeft geen leger, geen grenzen om te verdedigen en zit overal. Het is geen oorlog die veel grote slagen zal kennen, het is er een die overal ter wereld wordt uitgevochten. Net als de koude oorlog zal deze ook in meerdere conflicten worden uitgevochten. De frontlinie ligt in de toekomst in Pakistan, zuidelijke Sahara, de hoorn van Afrika en in Bangladesh of Indonesië. Verder is het mogelijk dat we in de toekomst meer grote aanslagen zullen zien zoals '9/11'. Nu zie je al dat bij de meeste conflicten de militante islam is betrokken. Dat komt niet alleen door de natuurlijke verspreiding van het geloof over de wereld. Buiten het Midden-Oosten: Tsjetjenië, Sudan, Nigeria, de Filipijnen, het westen van China, Kashmir, Indonesië, Dagestan, Georgië en verscheidene voormalig Sovjet staten.
Vooral Pakistan gaat een gevaar vormen. Het land is in oorlog met India, beschikt over kernwapens, heeft een groot draagvlak om een streng-islamitische staat te worden, de geheime dienst steunde de Taliban, in het noorden zijn er nog echt strenge stam verbanden, het heeft een grote wapenindustrie en bied onderdak aan veel Al-Qaida en Taliban leden.
Het ideaal van de islam is geen democratie. Bovenal is de democratie niet in staat zichzelf te verdedigen tegen gevaar ook van binnen uit. Het raamwerk ervan moet worden verkleind om de militanten aan te pakken. Het is een paradox: om de democratie te behoeden tegen dat gevaar moet je hem eigelijk afschaffen...
Ook zijn de principes erg verschillend. Zo wordt in het Westen de inviduele vrijheid benadrukt. In de islam ben je een onderdeel van het geheel. Individuele vrijheid moet zo veel mogelijk worden beperkt.
Verder heeft zowel de democratie als de islam een enorme expansiedrift...
Dir is een erg moeilijk conflict die op veel verschillende manieren kan worden bekeken. Persoonlijk zie ik in de toekomst een veel grotere afkeer van moslims in het Westen en een grote afkeer van het Westen in islamistische gebieden. De nuancerering is zoek en is ook onmogelijk geworden. Ik ben benieuwd wat daaravn de gevolgen zullen zijn: een nieuwe vorm van etnische zuiveringen?

Ekonomische

Economisch is met een 'C'.;)

Andere landen, zoals Noord-Korea en China, maar ook Europese landen, beseffen maar al te goed dat zij moeten voorbereid zijn op oorlogen. Europa werkt onder Frans/Duitse leiding aan een eigen Europees leger

De situatie over Noord-Korea had ik al uitgelegt.
China is vanaf 2020 de grootste economie ter wereld. Ondanks wat wrijvingen met de VS zou het nooit tot een conflict kunnen komen. Daarvoor zijn de economische belangen te groot.
Een echt Europees leger komt er nooit, wel een goede samenwerking. Want het nationale leger is een symbool van je land en onafhankelijkheid, dat wil geen enkel land opgeven.

Japan gebruikt de door de VS opgeklopte situatie rondom Noord-Korea om buiten haar militaire beperkingen opgelegd na wereldoorlog II te stappen

Die beperkingen heeft Japan zichzelf opgelegt. Zij hebben er zelf voor gekozen om zich neutraal en passief op te stellen. Dat is nu afgelopen na wat kleine incidenten met Noord-Korea, zoals wat beschietingen met de marine. Verder heeft Noord-Korea al twee keer onaangekondigd een raket over Japan geschoten. De schrik zit daar er nu wel goed in, net als de afkeer van Noord-Korea. En dan zijn nog de ontvoeringen van Jappaners naar Noord-Korea. Dat is men in Japan ook niet vergeten...

in China wordt koortsachtig gewerkt aan verbetering van de technologische bewapening terwijl Noord-Korea door de VS in de richting van een verdedigingsoorlog wordt gedreven.

China wil een modern leger en komt zijn plaats als supermacht nu opeisen, waar het gezien de geschiedenis ook recht op heeft.
Noord-Korea heeft het allemaal aan zichzelf te danken.

Een beter uitgerust en niet ontwapent Iraaks leger had de VS een andere les kunnen leren.

Weer die toon. *zucht*
Onthoud dat Irak het vierde leger ter wereld had ten tijde van de eerste golfoorlog met de VS. Alleen China, Rusland en de VS hadden grotere leger. Dus opnieuw zeg ik: Irak had nooit kunnen winnen van de supermacht VS, dat is niks anders dan logisch.

Een aktieve inzet om de dreigende groeiende oorlogssituatie halt te kunnen roepen zal van de vredesbeweging vereisen,

De vredesbeweging is vaak te naïef. Altijd naar de VS wijzen terwijl ze vaak niet de goede punten, noodzaak of dreiging zien. Wel kritiek op de VS, maar nooit hoor je ze klagen over de regimes in het Midden-Oosten.
Als hun het niet doen , doet niemand het. En onthoud dat de door alle landen gevoerde buitenland politiek dient om hun eigen belang te beschermen.

(Dit stukje is duidelijk geschreven door iemand die de VS hekelt, vast iemand van de AEL of een extreem linkse organistatie.)
laatste aanpassing
 
Als hun het niet doen


zij, mijn waarde, zij (als roept dat ekonomie met een c geschreven moet worden en terecht kun je er zo eentje verwachten. Heb die hele lap nog niet doorgelezen, alleen het plot :D , de laatste twee para's.
Ja, en laat de rest van de fouten er maar mooi in.;)
ben het meer met 909 eens dan met esco1.
al is het niet zijn eigen tekst, het lijkt me dat hij bezig is met een anti-amerikaans offensief gezien de vorige topics die hij heeft geopend.
Ok, de vs is ook niet alles maar ik vind het niet normaal dat iemand het zo opneemt voor irak en zijn bewind en bijvoorbeeld de terreuracties van de palestijnen.
nou gaat hij natuurlijk weer zeggen dat de joden ook geen lieverdjes zijn met hun akties in de palestijnse gebieden, nee inderdaad niet maar dat rechtvaardigd nog niet je op te blazen in een bus.

niks is goed qua geweld maar ik vind niet dat je het voor zulke mensen als bijvoorbeeld saddam ofzo op kan nemen, en al helemaal niet ze kan gaan zitten vergelijken met sovjets die hitler overwonnen... :S je kan me nog meer vertellen maar ik vind (sorry hoor) die esco steeds meer lijken op een soortement van fundamentalistische moslim die op slinkse wijze het probeert goed te maken wat ze allemaal doen... en ik weet je hebt me al vaker gezegt dat dit niet is wat je doet of wat je wilt maar ik begin er steeds meer aan te twijfelen.. zulke kreten heb ik vaker gehoord en toen bleken het ook alleen maar mooie woorden te zijn :S
Ik wou wat tegenlicht werpen op het verhaal, alles heeft een reden. Dit verhaal was teveel bevooroordeeld en ongenuanceerd. Er is veel kritiek op de VS, maar het gedrag van hun heeft ook een reden.
 
Politieke idealen hebben plaatsgemaakt voor nationalitische idealen. Die oorlogen haddden in de koude oorlog nooit gekund omdat een van de twee supermachten zou ingrijpen.
De eerste golfoorlog van de VS was het resultaat omdat Irak bij het binnnenvallen van Kuweit de olievoorraden, en daarmee de Westerse economie, bedreigde.
De oorlog tegen Afghanistan was tegen de Taliban, de Al-Qaida de ruimte gaven om hun terreur voor te bereiden. Daarbij moet ik zeggen dat de VS eerder al had mogen ingrijpen, gezien het onmenselijke regime daar.


Dit was een test omdat ik niet zeker wist of ik zo moest citeren :p :bloos:
laatste aanpassing
Dat zijn mijn woorden, en dan?;p
 
ach, ik zal het morgen eens allemaal gaan doorlezen, maar twee puntjes die me meteen opvielen:

1. Esco's verhaal is niet van hemzelf en komt uit linkse hoek (wat gewoon een costatering is, geen waardeoordeel!). dat is te zien aan het consequente gebruik van de 'progressieve spelling'. dus 'ekonomisch' en 'boykot' met een 'k'.. Even googlen leidde het verhaal terug naar www.irak.be. Een whois-je uitgevoerd op de domeinnaam en de naam Edward de Sutter kwam naar boven als beheerder van deze site. Dit is een Belgische kinderarts die uit humanitair oogpunt strijdt tegen de oorlog, en zelf ook lang in Irak heeft gewerkt.

2. Het verhaal van Esco zit niet zo goed onderbouwt in elkaar en neigt naar populisme. Hoewel ik het in wezen wel veel meer met de strekking van zijn verhaal eens ben (anti-oorlog) dan de kritiek van 909 (pro-oorlog?!)

Morgen een meer uitgebreide reactie.. nu eerst ff kerstdiner laten zakken onder genot van een paar Grolschjes..
 
Eastside
Zheddie alleen het stukje is niet geschreven door mijzelf... Alle respect gaat uit Luk Brusselaers

Westcoast!!! :D
laatste aanpassing
909 (pro-oorlog?!)

Niet pro-oorlog, maar soms is er geen andere weg. Die weg mag niet gemeden worden, en soms moet een oplossing geforceerd worden. Ook de VS heeft altjd wel een aanleiding om zo te handelen. Wat in Esco's stukje wel eens vergeten wordt.

(anti-oorlog)

Anti-VS, maar dat zul je nog wel lezen.;)
laatste aanpassing
 
Politieke idealen hebben plaatsgemaakt voor nationalitische idealen. Die oorlogen haddden in de koude oorlog nooit gekund omdat een van de twee supermachten zou ingrijpen.
De eerste golfoorlog van de VS was het resultaat omdat Irak bij het binnnenvallen van Kuweit de olievoorraden, en daarmee de Westerse economie, bedreigde.
De oorlog tegen Afghanistan was tegen de Taliban, de Al-Qaida de ruimte gaven om hun terreur voor te bereiden. Daarbij moet ik zeggen dat de VS eerder al had mogen ingrijpen, gezien het onmenselijke regime daar.


Dit was duidelijk waar Amerika op uit was. Eerst een val van de Sovjet-Unie en dan een vrij-spel om alle andere landen kapot te maken en uit te buiten...Je geeft zelf aan dat de VS eerder had moeten ingrijpen vanwege het regime daar. Maar dan vraag ik jou: wie heeft dat regime daar neergezet? Wie heeft die mensen opgeleid en ze zo moordlustig gemaakt? Vergeet hierbij niet de belangen van Amerika die maar al te graag wilde dat die mensen zichzelf uit gingen roeien.

Dit is meer dreigende retoriek, gericht op landen zoals Noord-Korea, die anders toch niet luisteren. En zelfs als het gemeend is, dan doen ze het nog niet. De vijanden van de VS sluiten het niet uit, en Noord-Korea heeft al vaak genoeg ermee gedreigd. Dus waarom zou de VS het niet doen? Het gebruik van kernwapens wordt door Noord-Korea niet uitgesloten. Alleen hun raketten kunnen de VS nog niet bereiken, de volgende generatie ervan wel.


Jij noemt het vermoorden van duizenden mensen in Irak, het vermoorden van duizendenden mensen in Afghanistan dreigende retoriek? :vaag: Dan zou ik toch echt even naar de dokter gaan :p
Wat Noord-Korea doet is zichzelf verdedigen, zoals ieder ander land dat zou doen. Als laatste nog staande communistisch land wilt het zich kunnen verdedigen op duidelijk oorlog uitlopende taal van de VS.
Wat zou jij doen als jij president van Noord-Korea was?

Dat zijn landen waar de publieke opinie anti-Westers is. Dat zijn landen waar de regering vaak niet zeker is van zijn toekomst. India en Pakistan zijn officieel nog in oorlog. Pakistan is een broeinest van terrorisme, de geheime dienst steunde de Taliban. De president moet nu macht inleveren onder druk van de streng-islamitische partijen.
Deze landen willen in eerste instantie kernwapens omdat die veel politieke macht opleveren. Maar die landen zullen ook veel sneller geneigd zijn ze in te zetten. Helemaal als de regering van bijv. Pakistan valt en wordt ingenomen door streng-Islamitische fanatici. Ook Israël heeft op het punt gestaan om ze in te zetten in de zes-daagse oorlog. Op het laatste moment zag men ervan af omdat de kansen keerden. Je kan je wel voorstellen wat het resultaat zou zijn als een land in het Midden-Oosten kernwapens inzet. Of dat Noord-Korea ze afschiet op Seoul. Ze handelen niet rationeel, maar worden gedreven door haat jegens hun vijanden. Dat is waar de VS bang voor is.


Wat zou jij doen als jij een president was van land, aangrenzend aan een "vijandelijk" land die in het bezit is van kernwapens? Musharaf moet wel macht inleveren, maar wie zegt dat de streng-islamitische daar de oorzaak van zijn...? Juist, nieuwsbronnen, maar hoe vaak maken die nieuws zoals hun dat uitkomt? Let wel: Israel is nog steeds de enigste land na de VS die daadwerkelijk heeft gedreigd met het inzetten van kernwapens...en dan heb ik het niet over blufpoker...

- Cuba: kent geen vrijheid van meningsuiting en sluit veel journalisten en 'dissidenten' op. De VS heeft de rode regering nooit het grapje van de Cuba crisis veregeven, toen de Sovetjetunie er kernwapens plaatste. Ligt op minder dan 100 kilometer van Miami. Dus zo'n 'schurkenstaat' in Amerika's achtertuin kan niet.

Zeker net zoiets als 600 mensen ruim 2,5 gevangenzetten zonder enig vorm van aanklacht, proces of what so ever? :vaag: Zijn dat geen mensen?

Duh, logisch. Het grootste deel van de olie is hier te vinden. En waar is het Westen aan verslaafd? Juist, olie. Daarom wil men de olievoorziening veilig stellen, desnoods met geweld. Anders komt onze economie tot stilstand. Waterstof is op dit moment nog geen reeël alternatief.


Duh, en dat mag ten koste gaan van duizenden ONSCHULDIGE slachtoffers? :vaag: :vaag:
Dus als je het niet krijgt dan moet je maar geweld gebruiken? Ik had toch iets betere argumenten verwacht... :p

Olie speelde daar geen enkele rol in, de transporten gaan of via de Zwarte Zee, Turkije of Oost-Europa. Dat olie een rol zou spelen is een onzin argument, want olie heeft er nooit een rol gespeelt.
Afghanistan kan wel eens een belangrijke rol in de olie infrastructuur gaan spelen.


Olie speelt misschien geen rol in de Balkan, en dus heeft de VS daar eerst duizenden mensen laten afmaken :yes: Amerika is geweldig, want zij zien alles wat anderen mensen niet zien, zoals NBC wapens in Irak, maar zagen niet dat er jarenlang genocide werd gepleegd in Bosnie, Servie en Kroatie?
Waar was jouw zo geweldige Amerika toen? Amerika is toch de beschermer van de mensheid? Waarom hebben ze daar de mensheid niet bevrijd, totdat hun belangen een rol gingen spelen?
Tussen Europa en Turkije zit altijd nog Bulgarije en voormalig Yoegoslavie. In Turkije hebben ze al oliepijplijdingen naar Bulgarije lopen met als logisch vervolghalte voormalig Yoegoslavie :)
Ik ben al blij dat je toegeeft dat Afghanistan een belangrijk rol in de olie infrastructuur gaat spelen ;) (y)

De VS greep in nadat bekend werd dat de Serviërs er concentratiekampen hadden en er een genocide plaats vond. De NAVO wilde toen nog niet, de VS wel. En de meeste Bosniërs (moslims!) zullen ze daarvoor dankbaar zijn, anders waren zij het slachtoffer.


Welke Bosniers? Een paar vrouwen die over zijn, die verkracht, mishandeld en vernederd door het leven moeten?


Dat klopt ook niet, de VS heeft zijn militaire hoofdkwartier voor het Midden-OOsten in Qatar. Irak is geen ideale basis, die hebben ze al. De oude basis stond in Saudi-Arabië, maar die is gesloten omdat dat teveel problemen gaf met het koningshuis, een zekere Bin Laden en met meerdere moslims. Saudi-Arabië is het land van de twee islamitische heiligdommen, Mekka en Medina.
Waar democratie toe leid is in Algerije wel gebleken. Moslim fundamentalisten wonnen overtuigend de verkiezingen. Die zijn meteen ongeldig verklaart en er is nu een burgeroorlog die al 100.000 levens heeft gekost. Als basis voor democratisering kon Irak wel de basis worden, want het alternatief is een militante islam in de hele regio. Die maakt nu al een enorme opmars, dus eigelijk zouden we blij moeten zijn met alle dictators daar. Daarom wil de VS ook een pro-Westers regering, anders werkt democratie ook niet (een paradox).


Amerika heeft 200.000 soldaten in Irak, 200.000!!!! Dat zijn er toch heel wat als die paar duizend in Qatar. Nu zul je wel denken, maar die gaan straks weg: Wie zegt dat? Amerika? :D
En dan Algerije... Jij zegt het zelf, de Islamitische partij heeft de verkiezingen "democratisch" gewonnen! Democratisch! Maar deze werden niet erkend, omdat anders landen zoals Frankrijk daar geen invloed meer op konden uitoefenen. Wat leidt tot 100.000 onschuldige slachtoffers. Maar mensen, wij waren toch een voorstander van democratie, of is dat alleen maar als dat ons uitkomt?

De rest komt a.s.a.p. :)
laatste aanpassing
Je geeft zelf aan dat de VS eerder had moeten ingrijpen vanwege het regime daar. Maar dan vraag ik jou: wie heeft dat regime daar neergezet?

1) Toen was er nog geen sprake van dreiging vanuit de militante-islamitische hoek. Aanslagen gepleegd door Arabieren hadden een politiek motief, niet religieus.
2) Onthoud, dit was tijdens de koude oorlog. Het communisme moest hoe dan ook bestreden worden. Afghanistan mocht niet in communistische handen vallen, vond de VS. Vandaar de steun aan de toekomstige Taliban e.a.

Jij noemt het vermoorden van duizenden mensen in Irak, het vermoorden van duizendenden mensen in Afghanistan dreigende retoriek? Dan zou ik toch echt even naar de dokter gaan

Met retoriek bedoelde ik het inzetten van kernwapens. Bovenal vallen in een oorlog slachtoffers, ook onschuldige. De VS probeert dat nog mogelijk te voorkomen, maar dat lukt niet altijd. Dat weet de tegenstander ook.
En was de massamoord (2800 doden!) in en op het WTC geen aanleiding tot de aanval op Afghanistan, op de Taliban?

Wat zou jij doen als jij president van Noord-Korea was?

Deze man heeft geen realiteitsbesef. Alle buurlanden beleven een economische groei waar je U tegen zegt. Zijn land zou er in mee kunnen gaan, maar dat weigert hij. Zijn politiek ideaal gaat boven alles. Als het alleen zelfverdediging was, vanwaar al die dreigementen?

Juist, nieuwsbronnen, maar hoe vaak maken die nieuws zoals hun dat uitkomt?

De westerse media zijn de enige die vrij zijn en elkaar kunnen tegenspreken. Als die feiten negeert ben je niet kritisch meer, maar achterdochtig.

Israel is nog steeds de enigste land na de VS die daadwerkelijk heeft gedreigd met het inzetten van kernwapens...en dan heb ik het niet over blufpoker...

Dat weet ik, tijdens de 6 daagse oorlog en volgens mij heb ik dat vermeld.

Musharaf moet wel macht inleveren, maar wie zegt dat de streng-islamitische daar de oorzaak van zijn...?

Wie voeren er anders oppositie in Pakistan?

Zeker net zoiets als 600 mensen ruim 2,5 gevangenzetten zonder enig vorm van aanklacht, proces of what so ever? Zijn dat geen mensen?

Als je die mensen behandelt volgens de wet, dan heb je in de strijd tegen het terrorisme geen poot om op te staan. Waarom zou je mensen bepaalde rechten geven die ze zelf niet erkennen en verafschuwen?

Duh, en dat mag ten koste gaan van duizenden ONSCHULDIGE slachtoffers?

Welvaart heeft een prijs, of ben je niet bereid dat te accepteren? Veel dingen komen niet tot stand zonder dat er slachtoffers vallen.

Ik had toch iets betere argumenten verwacht...

Wat zijn jouw alternatieven dan voor die situatie?

morgen ga ik verder:)
 
Het Arabisch nationalisme keert zich ook tegen Israël, Amerika's beste vriend. Geen wonder dus dat de VS dit allemaal niet kon waarderen.

En wat is zionisme dan? Is toch hetzelfde. Sterker nog, zionisme zegt dat ieder mens die niet joods is, bestaat om het joodse volk te dienen... :yes:

Ook wel logisch, want dan is Israël verloren. Als zij geen militaire overwicht hebben dan kunnen ze geen druk uitoefenen op verschillende Arabische landen, zodat die hun niet aanvallen. Het is geen geheim dat veel Arabische landen wel Israël van de kaart willen vegen, en dat is ook al geprobeerd in de 6-daagse oorlog in 1967. Binnen 5 dagen nadat de staat Israël in 1948 was uitgeroepen vielen alle buurlanden met hun legers binnen.


Waarom logisch? Je bent dan toch gelijk van al dat gedonder af... Geen 1 land in die regio is dan nog in het bezit van vernietingswapens, wat wil je nog meer?
Dat Arabieren Israel aanvielen is dan toch normaal gveolg als je in oorlog gelooft? Dat was eigenlijk zelfs de taak van de VN om Israel binnen te vallen...
Israel en Amerika vielen een land binnen die niet van hun was... of zit ik nu fout?

Een eenzijdige oorlog, Irak viel Kuweit binnen, omdat Saddam de rijkdommen van het land wilde hebben. Nog belangrijker is dat hij gewoon vond dat Kuweit bij Irak hoorde


Klopt niet. Irak vond niet dat Koeweit bij Irak hoorde, maar vond dat zij Irak nog geld schuldig waren, omdat zij olie uit Irak hadden gestolen. Maar met steun van Amerika wilde Koeweit niet betalen.

Dus alles vernietigend is hier in een verkeerd licht gezet, het was juist zeer effectief. Een grondoorlog vernietigt meer


Maar dat er tegelijkertijd duizenden onschuldige mensen sterven is niet belangrijk. We zeggen wel gewoon sorry en dan is alles goed...
 
1) Toen was er nog geen sprake van dreiging vanuit de militante-islamitische hoek. Aanslagen gepleegd door Arabieren hadden een politiek motief, niet religieus.
2) Onthoud, dit was tijdens de koude oorlog. Het communisme moest hoe dan ook bestreden worden. Afghanistan mocht niet in communistische handen vallen, vond de VS. Vandaar de steun aan de toekomstige Taliban e.a.


Er zal nooit geen dreiging zijn van islamitische hoek, want het heeft niks met Islam te maken. Islam is tegen ieder geweld in welke vorm dan ook.
Ze mogen niet in communistische handen vallen. Nou ik had gehoopt dat ze dat wel hadden gedaan, want ik denk dat ze er dan beter aan toe waren als dat ze dat nu zijn...

En was de massamoord (2800 doden!) in en op het WTC geen aanleiding tot de aanval op Afghanistan, op de Taliban?


Welke bewijs heb jij gezien dat Bin Laden achter die aanslagen zat? Welke bewijzen had Amerika om de dood van duizenden slachtoffers goed te praten?


Deze man heeft geen realiteitsbesef. Alle buurlanden beleven een economische groei waar je U tegen zegt. Zijn land zou er in mee kunnen gaan, maar dat weigert hij. Zijn politiek ideaal gaat boven alles. Als het alleen zelfverdediging was, vanwaar al die dreigementen?


Wat de buurlanden doen noemt men ook wel: het verkopen van je ziel. Die buurlanden worden rijk, omdat zij Amerika rijk maken. En worden dus armer op het moment dat het slecht zal gaan met Amerika.
Maar mijn vraag was: wat zou jij doen als jij president was van Noord-Korea?

Dat weet ik, tijdens de 6 daagse oorlog en volgens mij heb ik dat vermeld.


Dus wie hoort zich nu bedreigd te voelen?

Wie voeren er anders oppositie in Pakistan?


Amerika heeft wel vuilere spelletjes gespeeld. Zie kwestie Koerdistan... :(

Als je die mensen behandelt volgens de wet, dan heb je in de strijd tegen het terrorisme geen poot om op te staan. Waarom zou je mensen bepaalde rechten geven die ze zelf niet erkennen en verafschuwen?


Dus we vechten voor een democratie, maar alleen als het ons uitkomt...

Welvaart heeft een prijs, of ben je niet bereid dat te accepteren? Veel dingen komen niet tot stand zonder dat er slachtoffers vallen.


Ik heb al eerder gemeld; als ik daar 1 moord mee zou kunnen voorkomen, mogen ze alles uit mijn huis meenemen...


Wat zijn jouw alternatieven dan voor die situatie?


Moeilijk, maar we hebben het er morgen wel over :)
mooie discussie mannen, ben het eens met 909,

de chaos was te groot om het nog met woorden goed te maken, dus in mijn ogen was de oorlog onvermijdelijk in Irak.
 
Starreveld, maar welke chaos?
Alle schade was al aangericht...

Ze kwamen met een smoes dat Irak NBC wapens zou hebben, maar die zijn nooit gevonden.
Vervolgens wilden ze de bevolking redden van "onderdrukking"

Nu blijkt dat de bevolking helemaal niet blij is met Amerikanen, zeggen ze weer dat Saddam zelf voor de gek was gehouden dat hij in het bezit was van NBC wapens :vaag:

Dus welke chaos? :D
laatste aanpassing
Pff, pittige discussie.
schuine olieboringen naar Iraakse olie vanuit Koeweit

Olieboringen zijn altijd schuin!
Dit omdat een oliereservoir normaal langer dan het diep is. Doorr schuin te boren komt de boor uiteindelijk horizontaal in het veld en is de kans op verstoppping kleiner, plus het levert meer op.

En wat is zionisme dan? Is toch hetzelfde. Sterker nog, zionisme zegt dat ieder mens die niet joods is, bestaat om het joodse volk te dienen...

Dat zou wel, maar er is een verschil. Het aantal orthodoxe joden is veel kleiner dan het aantal Arabische nationalisten. Er zijn een minder dan 5 miljoen orhodoxe joden tegenover waarschijnlijk tientallen, zo niet honderden miljoenen Arabische nationalisten. Maar dat is eigelijk speculatief.

Irak vond niet dat Koeweit bij Irak hoorde, maar vond dat zij Irak nog geld schuldig waren

Dat klopt, maar dan blijft het een eenzijdige oorlog of aanval. Want Irak vond...

Waarom logisch? Je bent dan toch gelijk van al dat gedonder af... Geen 1 land in die regio is dan nog in het bezit van vernietingswapens, wat wil je nog meer?

Makkelijk, maar het ging niet alleen om kernwapens. Om militaire ontwapenening, dus het verminderen van het aantal wapens en dat zou Israël nooit kunnen en willen toestaan.

Dat Arabieren Israel aanvielen is dan toch normaal gveolg als je in oorlog gelooft? Dat was eigenlijk zelfs de taak van de VN om Israel binnen te vallen...

Daarom heeft Israël recht op bescherming en een goed leger, want die buurlanden verafschuwen het land gewoon. Zonder mulitaire steun was Israël er al niet meer. En die mensen minder dan de Arabieren?
De taak van de VN is het voorkomen van oorlog, niet er een beginnen door een land binnen te vallen...

Maar dat er tegelijkertijd duizenden onschuldige mensen sterven is niet belangrijk. We zeggen wel gewoon sorry en dan is alles goed...

Ja, het ging om oorlog! Daarbij vallen altijd slachtoffers, ook op de lange termijn. Dat is geen excuus, maar de waarheid. De wereld draait niet alleen om mensen(rechten), zo zit het niet in elkaar. Er zijn altijd meerdere belangen die een rol spelen. Bovenal mag je blij zijn met die paar duizend doden. 50 Jaar eerder zouden dat er miljoenen geweest...

Er zal nooit geen dreiging zijn van islamitische hoek, want het heeft niks met Islam te maken. Islam is tegen ieder geweld in welke vorm dan ook.

Het is mooi dat dat jouw overtuiging is, maar veel anderen denken er niet zo over. Bin Laden is er een van... Wat is het doel van de islamitische terreurgroepen?

Welke bewijs heb jij gezien dat Bin Laden achter die aanslagen zat? Welke bewijzen had Amerika om de dood van duizenden slachtoffers goed te praten?

Bin Laden en zijn Al-Qaida waren op dat moment de enige terreurgroep die in staat waren zo'n goed georganiseerde aanslag te plegen. Zij hadden de middelen en geld. Al-Qaida heeft zo'n structuur dat zoiets mogelijk is. Dat bewezen ze al met aanslagen in Kenia en Tanzania in 1998. Verder was het al bekend dat Bin Laden grote aanslagen op de VS plande. Alleen de inlichtingendiensten deden er niet veel mee.
Bovenal vormen tientallen indirecte bewijstukken ook een goede aanklacht. En alles wees in de richting van Al-Qaida. Er waren ook nog geen alternatieve groeperingen die zoiets konden doen. dus lijkt het mij wel erg duidelijk.
En mocht de VS daarom niet terugslaan, zichzelf verdedigen tegen nog meer terreur? Waarom zou de VS zich niet mogen verzetten als de moslims dat wel mochten?

Wat de buurlanden doen noemt men ook wel: het verkopen van je ziel. Die buurlanden worden rijk, omdat zij Amerika rijk maken. En worden dus armer op het moment dat het slecht zal gaan met Amerika.
Maar mijn vraag was: wat zou jij doen als jij president was van Noord-Korea?

Dat heet niet verkopen van je ziel, dat heet gewoon economische vooruitgang. Dit vind ik weer eens een erg links taal gebruik, die bijna de economische vooruitgang afkeurt. Mag uiteindelijk de welvaart in die landen niet omhoog? Mogen die mensen het niet goed hebben? Bovendien handlet China zeker net zo veel met Europa als met de VS.
Als je het toch over verkopen van je ziel hebt, dat geld dat wel voor Noord-Korea. Al het geld pompen in defensie en de ontwikkeling van nucleaire wapens terwijl de bevolking massaal verhongert. De bevolking, dat is de ziel van een land.
Als ik president was zou ik niet ontkennen dat mijn buurlanden succesvol zijn, en mijn land niet. Dan zou ik me toch eens afvragen waar dat aan ligt. Bovenal is hij geen president, maar een dictator. Dan wil ik nog antwoord op mijn vraag:
Als het alleen zelfverdediging was, vanwaar al die dreigementen?

Dus wie hoort zich nu bedreigd te voelen?

De buurlanden, maar die mogen ook wel eens de hand in eigen boezem steken. Het komt nooit van een kant. Ik zeg niet dat ik dit goed keurde, maar dit is een wanhoopsdaad. Hoe zou jij reageren als jouw land bijna onder de voet wordt gelopen door de buurlanden?

Amerika heeft wel vuilere spelletjes gespeeld. Zie kwestie Koerdistan...

koerdistan ligr niet in Pakistan, maar in Turkije, Irak, Armenië en Iran (dacht ik).
En wat is het verband tussen Koerdistan, de VS en Pakistan? En ook Pakistan heeft vuile spelletjes gespeeld, kijk maar eens naar de steun voor de Taliban en de aanslagen in India.

Dus we vechten voor een democratie, maar alleen als het ons uitkomt...

Zo gaat het altijd... en anders heeft het ook geen nut. Geen enkel land zou iets doen zonder er zelf beter van te worden, dat is de essentie van het gevoerde buitenland politiek.

Ik heb al eerder gemeld; als ik daar 1 moord mee zou kunnen voorkomen, mogen ze alles uit mijn huis meenemen...

Zo werkt het niet. Een mooi ideaal, maar verandert er dan echt wat op? Zo ja, wat en wat heeft dat vvoor invloed op je leven?

Moeilijk, maar we hebben het er morgen wel over

Daar houd ik je aan.:)

want zij zien alles wat anderen mensen niet zien, zoals NBC wapens in Irak

Ik zie ze ook niet.:D

maar zagen niet dat er jarenlang genocide werd gepleegd in Bosnie, Servie en Kroatie?

Maar ze hebben daar wel ingegrepen toen de Europese landen aarzelden. Dus gaat die kritiek naar Europa, die niet wou zien dat er een genocide in zijn achtertuin plaatsvond.

Waar was jouw zo geweldige Amerika toen? Amerika is toch de beschermer van de mensheid?

Niet bepaald, maar ze hebben altijd nog meer gedaan dan de Europese landen, dan de Arabische landen, dan Aziatische landen etc. Ik zeg niet dat ze alles goed doen, maar ze ondernemem wel dingen die andere landen niet doen.
En wat heeft jouw geweldige Arabische wereld gedaan voor de mensheid?

Waarom hebben ze daar de mensheid niet bevrijd, totdat hun belangen een rol gingen spelen?

Dat doet ieder land, niet alleen de VS. Ik heb al vaker gezegd dat alles draait om het dienen van je belangen. Anders heeft het geen nut voor een land.


Welke Bosniers? Een paar vrouwen die over zijn, die verkracht, mishandeld en vernederd door het leven moeten?

Ahem, alleen al bij Srebrenicia zijn een paar duizend mensen vermoord, ongeveer 7000. Dat waren allemaal Bosniërs. En dat was een dorp. In totaal zijn er in Joegoslavië zo'n 200.000 mensen vermoord. Voornamelijk etnische zuiveringen... Of geloof je het niet? Ik had een beter antwoord verwacht.

Amerika heeft 200.000 soldaten in Irak, 200.000!!!!

Duh, de VS voert een oorlog. Dat kan je niet met een paar honderd soldaten.

En dan Algerije... Jij zegt het zelf, de Islamitische partij heeft de verkiezingen "democratisch" gewonnen! Democratisch! Maar deze werden niet erkend, omdat anders landen zoals Frankrijk daar geen invloed meer op konden uitoefenen. Wat leidt tot 100.000 onschuldige slachtoffers.

Democratie heeft gen nut als het bij de eerste verkiezingen wordt verworpen. Ik denk dat wij het allebei daar eens mee zijn. Die 100.000 slachtoffers zijn voornamelijk mensen, onschuldige dorpelingen, vermoord door moslim fundamentalisten. Dat lees je elke maand wel weer in de krant.

Maar mensen, wij waren toch een voorstander van democratie, of is dat alleen maar als dat ons uitkomt?

klopt, een democratie die een bedreiging kan vormen voor het Westen hoeven wij hier niet na te streven. Daarom wil de VS ook een democratie die pro-Westers is in het Midden-Oosten. Ik benieuwd of dat lukt, maar denk het niet. Bepaalde culturen laten zich niet democratiseren en hebben daar ook geen behoefte aan.
 
waarbij massaal munitie met verarmd-uranium als konventioneel wapen werd ingezet.

Zeer effectief. Een kogel doorboort zo het pantser van een tank. Zeer handig in dit geval.


Verarmd uranium, is net zoals uranium waar het nauwelijks van verschilt, zowel radioactief als giftig. Verarmd uranium is een afvalproduct van het productieproces dat voor verrijkt uranium gebruikt wordt in kernwapens en kerncentrales. Alleen in de Verenigde Staten al zit men met meer dan een half miljard kilogram opgescheept wat door het departement van energie op een veilige manier moet worden opgeslagen of verwerkt.

Verarmd uranium blijft ongeveer 4,5 miljard jaar radioactief, met andere woorden het goedje is voor eeuwig een gevaar voor mens en dier en hun omgeving.
Als verarmd uranium ontvlamt komen er minuscule, zeer giftige en radioactieve stofdeeltjes vrij. Deze kleine stofdeeltjes worden kilometers ver met de wind meegedragen en kunnen door mens en dier worden ingeademd of ingeslikt.

Een deeltje dat terechtkomt in een vitaal orgaan (bijvoorbeeld de longen) kan levensgevaar betekenen. Het inademen van uraniumstof leidt tot een ophoping in de longen die slechts zeer langzaam verdwijnt.

Het Pentagon testte verarmd uranium op verschillende plaatsen in de VS en gebruikte het openlijk tijdens de Golfoorlog in 1991. Amerikaanse en Britse troepen lieten meer dan 300.000 kilo verarmd uranium- en uraniumstof achter in Irak, Koeweit en Saoudi Arabie.

Bedoel jij misschien effectief om alle mensen in dat gebied de dood in te jagen?

De reden daarvoor is het militaire overwicht dat de VS heeft t.o.v. de slecht uitgeruste Iraki's. De opperbevelhebbers kozen eieren voor hun geld. Zij wisten wel hoe het leger ervoor stond. Hoezo 'verraad'? Verraad aan wie? En onthoud dat deze 'verraders' zelf ook geen lieverdjes waren.


Ik hoop dat jijzelf nu wel inziet dat je dus toe hebt gegeven dat er verraders in het spel waren. En dat is ook de ENIGSTE reden waarom de VS Irak meteen aan wilde vallen. Amerika kreeg alle informatie van een naaste opperbevelhebber van Saddam voordat de oorlog begon. Omdat zij precies wisten waaar alles stond en hoe zij die gelijk moesten uitschakelen, waren ze ook zo zeker van hun zaak...

Duh, van de ene bezetter (Saddam) naar de andere.


Ik ben blij dat je het zelf toegeeft. En de reden van bezetting is olie. Ook dat geef je zelf al aan. Dus als ik iets wil van jou dan pak ik dat gewoon en dat zelfs ten koste van duizenden slachtoffers? :(

Vervolgens zet jij een hele stuk over een nieuwe wereldoorlog. Of ik vind dat er een nieuwe wereldoorlog is begonnen, JA!

Belangrijk: Een half uur na de aanslagen van 11 september kwam Bush op tv. Hij verkondigde heel de wereld dat Bin Laden achter de aanslagen zat. Hij wist dit al na een half uur, maar heeft nog geen enkel bewijs getoond hoe hij daarachter is gekomen... :vaag:
Nog belangrijker is wat Bush ook in datzelfde toespraak zei: DIT IS EEN MODERNE KRUISTOCHT!!!
Ik hoef jou en ieder ander die de moeite neemt om zo een lange teksten als deze te lezen niet te vertellen wat hij daarmee heeft bedoeld... Een moderne kruistocht.... :(
Dus of ik geloof dat hij de hoofdverantwoordelijke is die de wereld regelrecht naar de klote helpt met zijn wereldoorlog, JA!!!
 
Bin Laden en zijn Al-Qaida waren op dat moment de enige terreurgroep die in staat waren zo'n goed georganiseerde aanslag te plegen. Zij hadden de middelen en geld. Al-Qaida heeft zo'n structuur dat zoiets mogelijk is. Dat bewezen ze al met aanslagen in Kenia en Tanzania in 1998. Verder was het al bekend dat Bin Laden grote aanslagen op de VS plande. Alleen de inlichtingendiensten deden er niet veel mee.
Bovenal vormen tientallen indirecte bewijstukken ook een goede aanklacht. En alles wees in de richting van Al-Qaida. Er waren ook nog geen alternatieve groeperingen die zoiets konden doen. dus lijkt het mij wel erg duidelijk.


Dit zijn dingen die jij aanneemt, maar ik heb nog steeds geen enkel bewijs? In oorlogen moet je mensen opofferen zeg je toch... Wie zegt dat Bush hier niet zelf achter zat, zodat hij met goedkeuring van zijn bevolking een oorlog kon beginnen die miljarden dollars zou gaan kosten?

Wat is het doel van de islamitische terreurgroepen?

Welk Islamitisch land heeft een Westers land aangevallen? Noem mij er 1 met bewijs, dus geen aannamens...

Hoe zou jij reageren als jouw land bijna onder de voet wordt gelopen door de buurlanden?


Maar ik zou nooit een land binnenvallen en mij bezetten, tewijl dat land niet van mij is. Dus ik zou niet in zo een situiatie belanden. :D
laatste aanpassing
Bedoel jij misschien effectief om alle mensen in dat gebied de dood in te jagen?

Zeer effectief als je een vijandige tank tegn komt. Een kogel en de schuttercabine staat in de hens. Een land in oorlog gaat zich niet bezighouden met de lange-termijn effecten van zijn oorlogsvoering, denk maar aan alle mijnenvelden.

Ik hoop dat jijzelf nu wel inziet dat je dus toe hebt gegeven dat er verraders in het spel waren. En dat is ook de ENIGSTE reden waarom de VS Irak meteen aan wilde vallen. Amerika kreeg alle informatie van een naaste opperbevelhebber van Saddam voordat de oorlog begon

Oorlog draait altijd om informatie. Dat is het belangrijkste wapen. Dan maakt het niet uit of die verkregen is door spionage of door een overloper. Maar nu wil ik wel eens weten, wat valt er te verraden aan Saddam's regime?

Dus als ik iets wil van jou dan pak ik dat gewoon en dat zelfs ten koste van duizenden slachtoffers?

Ethisch is het niet okee, maar zo werkt de wereld nou eenmaal. En over die duizenden slachtoffers heb ik ook het nodige gezegt: Bovenal mag je blij zijn met die paar duizend doden. 50 Jaar eerder zouden dat er miljoenen geweest... Bovenal porbeert de VS het aantal burgerslachtoffers zoveel mogelijk te beperken, dat is immers ook in hun eigen voordeel. Dat beperken van burgerslachtoffers doet het verzet niet, en dat kan je ook niet ontkennen.

Vervolgens zet jij een hele stuk over een nieuwe wereldoorlog. Of ik vind dat er een nieuwe wereldoorlog is begonnen, JA!

Als we het op die manier bekijken, dan zijn we het daarover eens.

Belangrijk: Een half uur na de aanslagen van 11 september kwam Bush op tv. Hij verkondigde heel de wereld dat Bin Laden achter de aanslagen zat. Hij wist dit al na een half uur, maar heeft nog geen enkel bewijs getoond hoe hij daarachter is gekomen...

Ik geef toe dat hij toen te voorbarig was, maar ook ik dacht dat het Bin Laden was. Als je bepaalde tijdschriften las zoals de Kijk, dan wist je eigelijk al wel. Alles weer er toen al op.

Nog belangrijker is wat Bush ook in datzelfde toespraak zei: DIT IS EEN MODERNE KRUISTOCHT!!!
Ik hoef jou en ieder ander die de moeite neemt om zo een lange teksten als deze te lezen niet te vertellen wat hij daarmee heeft bedoeld... Een moderne kruistocht....

Daar waren zijn adviseurs ook absoluut niet blij mee. Dit zou namelijk een oorlog van christendom tegen de islam suggereren. Daarbij had Bush bepaalde Arabische bondgenoten hard nodig. Onhandige woorden van hem, maar niet zo bedoelt.:D

Dus of ik geloof dat hij de hoofdverantwoordelijke is die de wereld regelrecht naar de klote helpt met zijn wereldoorlog, JA!!!

Ik niet, het komt nooit van een kant. Maar de grootste dreiging voor de wereldstabiliteit zie ik toch in de militante islam. De radicale vorm van de islam haal ik met opzet aan. Ook daarvoor zijn de redenen simpel:

De radicale vorm van de islam is gefundeerd op wat wij haat noemen. Een haat jegens alle ongelovigen. Dus tegen alles, maar dan ook alles wat niet streng islamitisch is.

Nu zie je al dat bij de meeste conflicten de militante islam is betrokken. Dat komt niet alleen door de natuurlijke verspreiding van het geloof over de wereld. Buiten het Midden-Oosten: Tsjetjenië, Sudan, Nigeria, de Filipijnen, het westen van China, Kashmir, Indonesië, Dagestan, Georgië en verscheidene voormalig Sovjet staten.

Het doel van Al-Qaida zelf is het vernietigen van de vijanden van de islam. Verschillende eraan gerelateerde groeperingen streven een islamtisch rijk na. Daarbij verschillen ze in opvatttingen van een islamitisch Irak tot een wereld die geregeerd wordt door de islam. Zo heb je in Engeland groeperingen die er een islamitisch land van willen maken.

Veel van deze gebieden hebben niks met de VS te maken, zoals het westen van China. Maar zijn al wel kleine conflicten met 'Jihad-strijders'.
 
Daar waren zijn adviseurs ook absoluut niet blij mee. Dit zou namelijk een oorlog van christendom tegen de islam suggereren. Daarbij had Bush bepaalde Arabische bondgenoten hard nodig. Onhandige woorden van hem, maar niet zo bedoelt


Ah kom op! Jij bent wel slimmer als dit :yes:
Dus hij mag wel de Islam uitroeien, maar moet dit verstandiger aanpakken door bepaalde Arabische "bondgenoten" te vriend te houden?
En het was niet zo bedoeld? :D

De radicale vorm van de islam is gefundeerd op wat wij haat noemen. Een haat jegens alle ongelovigen. Dus tegen alles, maar dan ook alles wat niet streng islamitisch is.


Als moslim weet ik wat in de Koran staat en wat radicale en strenge moslims denken.
De Islam keurt ieder geweld af, maar je mag jezelf wel altijd verdedigen. Ieder mens is een schepsels van God en alleen HIJ mag zijn/haar leven nemen. Maar dat wilt niet zeggen dat alle moslims slaaf moeten worden van de VS en zijn bondgenoten... :yes:

Ik niet, het komt nooit van een kant.

Wat heeft Saddam de Amerikanen nu weer aangedaan? Want het komt niet van een kant, maar wat is de aandeel van Irak in deze oorlog? Wanneer heeft Vietnam, Panama, Irak, Afghanistan en al die andere landen Amerika aangevallen?
laatste aanpassing
Dit zijn dingen die jij aanneemt, maar ik heb nog steeds geen enkel bewijs? In oorlogen moet je mensen opofferen zeg je toch... Wie zegt dat Bush hier niet zelf achter zat, zodat hij met goedkeuring van zijn bevolking een oorlog kon beginnen die miljarden dollars zou gaan kosten?

Als Bush er zelf achter zou zitten, waarom zou hij dan meteen het economisch hart van de VS treffen en duizenden onschulidgen pakken? De VS heeft al bewezen minder aanleiding te hebben voor een oorlog. Verder kwamen 15 van de 19 kapers uit Saudi-Arabië. Vooral via de leider Mohammed Atta leiden veel sporen naar de Hamburgse Al-Qaida cel. Zo is het balletje gaan rollen. Is dit allemaal geen bewijs? Dit is logica, dat complot denken niet.

Welk Islamitisch land heeft een Westers land aangevallen? Noem mij er 1 met bewijs, dus geen aannamens...

Geen landen, maar terreurgroepen, soms gesteund door landen. Voorbeelden:
- Libië: bomaanslag in Berlijn, twee vilegtuigbommen.
- Iran en Syrië steunen de Hamas, in zijn strijd tegen Israël.
- Afghanistan, Sudan en Irak hadden faciliteiten voor terreurgroepen. Van Irak betwijfel ik of Saddam dat wel wist, die groepering verzette zich tegen zijn regime, maar is gelinked aan Al-Qaida.
- Saudi-Arabië, Pakistan en Jemen hebben op bepaalde stammen geen controle. Veel terroristen komen hier ook vandaan.
Dan hoef ik niet eens te beginnen over de geldstromen van moslims richting terreurgroepen.
En waarom geven Arabische landen relatief gezien het meeste uit aan defensie van alle landen in de wereld?

Maar ik zou nooit een land binnenvallen en mij bezetten, tewijl dat land niet van mij is. Dus ik zou niet in zo een situiatie belanden

Symphatiek antwoord, niet dat was niet de vraag.;)
Dus hij mag wel de Islam uitroeien, maar moet dit verstandiger aanpakken door bepaalde Arabische "bondgenoten" te vriend te houden?
En het was niet zo bedoeld?

Dat mag en wil hij niet. Maar eerlijk is eerlijk, we weten allemaal wat voor intellectuele capaciteiten Bush heeft.:D
Dus waar je dat vandaan hebt weet ik niet.
Heb het gelezen, en ben het er wel gedeeltelijk mee eens.

Ben anti-saddam, maar ook anti-bush
 
Als Bush er zelf achter zou zitten, waarom zou hij dan meteen het economisch hart van de VS treffen en duizenden onschulidgen pakken?


Er werkten 50.000 mensen in twee gebouwen... 50.000 mensen! Iedere ochtend stonden duizenden toeristen op het dak van deze gebouwen om over New York heen te kijken. Er zitten honderden mensen in twee vliegtuigen. En jij wilt zeggen dat al deze mensen in 10/15 minuten honderden verdiepingen naar beneden zijn gelopen zonder te sterven? :vaag:
Kwam Superman ze helpen ofzo? :D

Let wel: Van de 3.000 mensen die gestorven zijn, zijn er 1.000 agenten en brandweerlieden gestorven, die daar normaal niks te zoeken hebben :yes: En alle "belangrijke" mensen waren die dag allemaal vrij of waren ziek. Dat is bewezen, het is zelfs op het nieuws geweest
 
Geen landen, maar terreurgroepen, soms gesteund door landen. Voorbeelden:
- Libië: bomaanslag in Berlijn, twee vilegtuigbommen.
- Iran en Syrië steunen de Hamas, in zijn strijd tegen Israël.
- Afghanistan, Sudan en Irak hadden faciliteiten voor terreurgroepen. Van Irak betwijfel ik of Saddam dat wel wist, die groepering verzette zich tegen zijn regime, maar is gelinked aan Al-Qaida.
- Saudi-Arabië, Pakistan en Jemen hebben op bepaalde stammen geen controle. Veel terroristen komen hier ook vandaan.
Dan hoef ik niet eens te beginnen over de geldstromen van moslims richting terreurgroepen.
En waarom geven Arabische landen relatief gezien het meeste uit aan defensie van alle landen in de wereld?


Volgens jou hoort de VS Israel te steunen, terwijl het niks met Israel te maken heeft. Maar dan mogen Arabieren elkaar toch ook steunen?
Ik vind beiden fout, want ik vind dat ze elkaar zouden moeten steunen om in vrede met elkaar te leven...!!

En hoezo geven de Arabieren zoveel geld uit aan wapens? Amerika heeft in zijn begroting ieder jaar 800 miljard aan defensie-uitgaven en komt in dit jaar 401 miljard tekort en volgend jaar 480 miljard tekort!!! :yes: :vaag:
Dan vraag ik je nogmaals? Wie probeerd hier de wereld naar de klote te helpen? Wil jij nog steeds zeggen dat Bush niet op Hitler lijkt???
 
Nadat ik deze hele topic heb doorgenomen, kom ik tot de conclusie dat 909 een geboren Machiavellist is (net als ikzelf ;-) )

Esco heeft inderdaad vaak een toontje waaruit ik kan afleiden dat hij teveel naar het extreme neigt.

Politiek draait ook niet om eerlijkheid, maar om juistheid en het vasthouden van je eigen macht.
Is gewoon menselijk.

Chris
Er werkten 50.000 mensen in twee gebouwen... 50.000 mensen! Iedere ochtend stonden duizenden toeristen op het dak van deze gebouwen om over New York heen te kijken. Er zitten honderden mensen in twee vliegtuigen. En jij wilt zeggen dat al deze mensen in 10/15 minuten honderden verdiepingen naar beneden zijn gelopen zonder te sterven?
Kwam Superman ze helpen ofzo?

Let wel: Van de 3.000 mensen die gestorven zijn, zijn er 1.000 agenten en brandweerlieden gestorven, die daar normaal niks te zoeken hebben En alle "belangrijke" mensen waren die dag allemaal vrij of waren ziek. Dat is bewezen, het is zelfs op het nieuws geweest

In theorie kunnen er 50.000 mensen in de twee torens. Dat is de maximale bezetting. Maar onthoud een ding: het tijdstip.
Het observatiedek was nog niet open, dus waren er geen toeristen in de gebouwen.
De meeste kantoren waren nog niet volledig bezet, dus dat scheelt ook weer.
Bovenal zijn de torens allebei bovenin geraakt. Dus kon zo het grootste deel van de mensen meteen eruit.
Tussen het tijdstip van inslag en instorten zat bij toren 2 drie kwartier en bij toren 1 iets meer dan een uur. Dit gaf veel mensen de tijd om te ontkomen. Dit gaf ook veel brandweer mensen de tijd om in de torens te klimmen.
Bovenal was het een joodse vrije dag of feestdag, dus de joden waren er niet. Verder zijn er wel veel 'belangrijke' mensen gestorven, veel hoogopgeleiden.
Weet je wat ironisch is? Dat het hoofd van de terreurbestrijding van de VS zijn kantoor in het WTC had en er gestorven is... Dat wist je vast niet.
Wat jij net meldde suggereert weer eens een complot-theorie.

Volgens jou hoort de VS Israel te steunen, terwijl het niks met Israel te maken heeft. Maar dan mogen Arabieren elkaar toch ook steunen?
Ik vind beiden fout, want ik vind dat ze elkaar zouden moeten steunen om in vrede met elkaar te leven...!!

Goed, dan weet ik dat ook weer. Ik dacht dat jij meer pro-Arabisch was.

En hoezo geven de Arabieren zoveel geld uit aan wapens?

Ik heb gezegd relatief. Jemen geeft tot 80% van zijn begroting uit aan defensie. Suadi-Arabië heeft zo veel materieel, maar niet de mensen en kennis om het te bedienen. En je kan niet ontkennen dat Arabieren ook gek zijn op wapens. In Jemen zijn meer AK-47's ijn omloop dan mannen. De belangrijkste wapenbeurzen vinden plaats in het Midden-Oosten. Dat vormt ook een van de grootste afzetmarkt ervoor. Dat is knap als je weet dat alle Arabieren samen evenveel verdienen als alle Spanjaarden...

Dan vraag ik je nogmaals? Wie probeerd hier de wereld naar de klote te helpen? Wil jij nog steeds zeggen dat Bush niet op Hitler lijkt???

Je weet en ik je al beantwoord dat ik de militante islam als grootste dreiging zie.
En Bush lijkt niet op Hitler. Hij wou de VS zelfs terugtrekken uit de buitenlandse politiek. De VS moest onder zijn leiding meer afwezig zijn in buitenlandse kwesties. 11 September heeft dat allemaal verandert. Sindsdien heeft de VS zijn koers 180 graden gedraaid. Dus dit geeft ook al aan dat de complot-theorie over de aanslagen de prullenbak in kunnen.
laatste aanpassing
 
Goed, dan weet ik dat ook weer. Ik dacht dat jij meer pro-Arabisch was.


Misschien komt dat omdat ik mensenlevens belangrijker vind dan belangen en geld...Ik ben niet pro-dit of pro-dat, ik ben PRO-MENS en anti-imperrialisme :yes:

Bin Laden wordt vandaag als des duivels afgeschilderd, maar hij is duidelijk gecreëerd door de VS via haar steun aan de fundamentalistische krachten in Afghanistan om de toenmalige USSR buiten te drijven. In feite doet Bin Laden gewoon wat hij vroeger voor de VS deed : fondsen en troepen verzamelen om aanslagen te plegen. In die zin betalen vandaag duizenden mensen de prijs voor de vroegere misdaden van het VS-imperialisme.

Zonder ook de oorzaken van dergelijke zelfmoordacties onder tafel te vegen. Wat in de VS is gebeurd is een tragedie - maar eveneens tragisch zijn de gevolgen van het embargo tegen Irak, waar dagelijks duizenden kinderen sterven; van de steun van de VS aan Israël, dat dagelijks slachtoffers maakt onder de Palestijnen, ook vrouwen en kinderen, en dat al een halve eeuw lang en met Amerikaanse wapens;... en dan zwijgen we nog over de gevolgen van de dominantie van de VS op economisch vlak en haar daaruit voorvloeiende overmacht in internationale organisaties als de Wereldbank en het IMF, die met hun richtlijnen aan arme landen dagelijks duizenden slachtoffers maken. Het is dan ook niet verwonderlijk dat naast het afgrijzen er ook een gevoel heerst, vooral in de neokoloniale wereld, dat de VS oogst wat ze zelf hebben gezaaid.

Bovenal was het een joodse vrije dag of feestdag, dus de joden waren er niet.


Welke Joodse feestdag?

Joodse feestdagen 2001
Tu Be'Shvat----- 10 februari
Purim----------- 9 maart
Shushan Purim--- 10 maart
Pessach--------- 8-14(15) april
Independence Day 26 of 30 april
Lag Ba'Omer----- 11 mei
Shavout--------- 28(29) mei
Tish'ah Be'Av--- 29 juli
Rosh Hashana---- 18-19 september
Yom Kippur------ 27-Sep
Sukkoth--------- 2-8 oktober
Simhat Tora----- 9(10) oktober
Hanukka--------- 10-17 december


Geloof nou niet alles wat anderen zeggen... :(


Wat als ze jouw leven zouden moeten opofferen om andersmans zakken te vullen? Hoe zou jij dat vinden?
Hoe zou jij het vinden als ze jouw vader, moeder, zus en broer zouden martelen en vermoorden, alleen maar om hun economie draaiende te houden...?

Zou jij dat dan nog steeds zo normaal vinden? :(
laatste aanpassing
 
Een belangrijk onderdeel bij de handhaving van de VS-suprematie vormen de energiebronnen, meer bepaald de olie. Het Midden-Oosten is daarbij een belangrijke sleutel.

De oorlog tegen Joegoslavië, als strategisch verkeersknooppunt bij olietransporten o.a. richting Europa, Afghanistan als belangrijk oliedoorvoerland vanuit de voormalige staten van de Sovjet-Unie en vooral Irak met zijn grote en makkelijk te ontginnen olievoorraden.


Dat verhaal over Afghanistan klopt wel redelijk. Joegoslavië is onzin: geen enkele van de strijdende partijen in Joegoslavië was van plan de olie-toevoer te stoppen. De strijd was puur intern, en niet tegen de VS gericht...


Irak bleef bij zijn verdediging van het Palestijnse volk, het Arabisch nationalisme.


Ja, en dus?? De VS zijn natuurlijk een goede bondgenoot van Israël, maar hebben zich ook meermalen sterk gemaakt voor de Palestijnse belangen (zie routekaart, en bouw van de muur). Saddams loyaliteit aan de Palestijnse zaak zal nooit een reden voor oorlog zijn geweest. Verschillende Amerikaanse bondgenoten (Egypte, Saudi-Arabië etc.) waren ook nooit pro-Israel.


schuine olieboringen naar Iraakse olie vanuit Koeweit


eh.. ik ben geen natuurkundige, maar hier wil ik wel iets meer over weten.. Lijkt me ronduit een kul-argument.

Irak was zowat het enige olieland dat veel van zijn olieopbrengsten ook ten goede liet komen aan zijn bevolking.


Maak hier maar van: een heel klein deel...

De VS stevende in elk geval op een oorlog af.

De aanleiding voor een oorlog aanvaardbaar maken leek hun enige interesse punt..


Dat klopt! De VS hebben nooit goed aannemelijk kunnen maken waarom de oorlog gerechtvaardigd was in mijn ogen..


Toen de nazi-legers in opmars waren in het begin van WO II leken die voor velen ook onoverwinnelijk; uiteindelijk werden de nazi-troepen verslagen, vooral door de inzet van de Sovjet-Unie en het Rode Leger.


Dat Rode Leger was trouwens ook geen 'bevrijder' waar de bevolking van hoopte dat ze lang zouden blijven.. En dat is niet zo vreemd. Ik zie daarin wel parallelen met de oorlog in Irak. De sjiieten bijvoorbeeld zagen de Amerikanen wel als bondgenoot, maar zien ze nu liever vertrekken.


Op internationaal vlak heeft de VS zich boven alle wetgeving geplaatst, ze geven zelfs openlijk te kennen, de internationale regels zelf wel te kunnen stellen. Waar voor WO II de volkerenbond ten grave werd gedragen, zo dreigt de VN de pijp aan maarten te zullen moeten geven. Waar de Nazi´s destijds dankbaar gebruik maakten van de brand te Berlijn in de Rijksdag, zo maakt Bush en zijn kliek nu gebruik van de 11september-affaire.


Eum.. De Nazi's hebben zelf waarschijnlijk een hele dubieuze rol gespeelt bij de Rijksdag-brand. Dat Amerika zelf de 11 september-ramp heeft geïnitieerd is een fabeltje. De vergelijking gaat niet op..

Syrië: wordt verdacht van steun geven aan terreurgroepen zoals de Hamas. Controleert verder Libanon. Werkt ook aan massavernietigings wapens.


Zegt me niet zoveel. De Amerikanen hebben zich nooit actief met de Israelisch-Palestijnse burgeroorlog bemoeid.

Dat klopt ook niet, de VS heeft zijn militaire hoofdkwartier voor het Midden-OOsten in Qatar.


Wat dacht je van Turkije?

Dit had ik al in een ander topic daarover gezegd en daarin leg ik de schuld niet bij de VS, maar bij de militante islam.:
De nieuwe wereldoorog is al begonnen.


Lijkt mij aardige onzin maar het scheppen van een nieuw vijandsbeeld. Iran heeft zich, na de islamitische revolutie (toch wel gesteund door een heel groot deel van het volk) nooit werkelijk agressief gedragen naar de VS. Uiteraard is het geen lekker regime, maar het lijkt er op dat ze geen leidende rol hebben gespeeld in anti-Amerikaanse sentimenten. Die mensen willen op hun manier gewoon zeggenschap over eigen gebied. Behalve steun aan splinterpartijtjes als de Hezbollah hebben ze zich nooit echt gemengd in internationale geschillen. Zeker niet zoveel als de Amerikanen zelf wel op álle continenten hebben gedaan.
Kortom: ik ben niet erg vol van het regime in Teheran, maar ze bemoeien zich vooral met zichzelf en vormen geen bedreiging voor mijn vrije Westen..

Zodoende ontstaan twee culturele/economisch­e blokken.


Tja, leven en laten leven.. de Koude oorlog bleef koud: er werd nooit echt gevochten in de directe invloessferen van Oost of West. Alleen als er in neutrale gebieden een machtsblok meer invloed bleek te krijgen werd er wel gesteggeld (Vietnam, Cubacrisis, Angola, Mozambique, Zuid-Amerika).
Als Islam/Westen de nieuwe koude oorlog zou betekenen, dan teken ik daar wel voor. 50 jaar zal dat dan duren voor die mensen zelf hun regimes omver zullen werpen :D:D

Let wel: Israel is nog steeds de enigste land na de VS die daadwerkelijk heeft gedreigd met het inzetten van kernwapens...en dan heb ik het niet over blufpoker...


of ze er mee gedreigd hebben weet ik niet.. wel dat ze die hebben.


Welke Bosniers? Een paar vrouwen die over zijn, die verkracht, mishandeld en vernederd door het leven moeten?


Dit meen je toch hoop ik niet serieus??? Je overdrijft behoorlijk anders...

Het communisme moest hoe dan ook bestreden worden. Afghanistan mocht niet in communistische handen vallen, vond de VS. Vandaar de steun aan de toekomstige Taliban e.a.


Zo waar! De Amerikanen hebben op heel veel plaatsen in de wereld de meest verschrikkelijke groepen en mensen gesteund die maar dezelfde vijand als zijzelf hadden.. Hoeders van de democratie: my ass...


En wat is zionisme dan? Is toch hetzelfde. Sterker nog, zionisme zegt dat ieder mens die niet joods is, bestaat om het joodse volk te dienen...


Misschien klopt dat, maar dat maakt het nog niet minder belachelijk.. Hoeveel Israeli's zijn er? En wat willen zij vertellen dan??? Dat is net alsof ik als Tukker tegen de rest van NL zeg dat iedereen ons moet dienen...

Nu zie je al dat bij de meeste conflicten de militante islam is betrokken. Dat komt niet alleen door de natuurlijke verspreiding van het geloof over de wereld. Buiten het Midden-Oosten: Tsjetjenië, Sudan, Nigeria, de Filipijnen, het westen van China, Kashmir, Indonesië, Dagestan, Georgië en verscheidene voormalig Sovjet staten.


En nogmaals: laat dat soort landen hun eigen conflicten op lossen.. Waarom moet BB Amerika zich ermee bemoeien? Ik denk serieus dat als de VS een paar stapjes terug doen, ze minder geouwehoer zouden krijgen (waarmee ik geenszins de aanslagen van 9/11 goed wil praten)
Welke Joodse feestdag?

Wat was het dan wel? Geen complot...(lees verder)

Geloof nou niet alles wat anderen zeggen...

Als jij het dat gelooft, dan wil ik wel eens zien waardoor. Is het dan wel zo dat er geen Joodse slachtoffers zijn gevallen? Ik wil dan eerst bewijzen zien dat het zo is, want die heb ik nog niet gezien. Dat is anti-joodse propaganda. Veel van deze verhalen worden door labiele mensen de wereld ingezonden. Je kan het namelijk niet verzinnen of er is wel een complot over. Want een complot-theorie is gefundeerd op aanwijzingen en vermoedens, niet op bewijzen. Zie Kijk 9/2003 Blz 34.
Complot theorie vragen weerlegt:
http://urbanlegends.about.com/library/blflight77.htm
Bewijs voor vliegtuig op het pentagon:
http://news.uns.purdue.edu/UNS/html4ever/020910.Sozen.Pentagon.html
Al-Qaida bevestigd dat zij achter de aanslagen zit:
http://english.pravda.ru/main/2002/09/10/36235.html
Oud nieuws over identificatie Joods WTC slachtoffers:
http://www.corax.org/revisionism/documents/20010921jewid.html


Bin Laden wordt vandaag als des duivels afgeschilderd, maar hij is duidelijk gecreëerd door de VS via haar steun aan de fundamentalistische krachten in Afghanistan om de toenmalige USSR buiten te drijven. In feite doet Bin Laden gewoon wat hij vroeger voor de VS deed

Voor de tiende keer: toen was het de Koude Oorlog. Dat heb ik al uitgelegt. Ken je uitspraak: de vijand van mijn vijand is mijn vriend? Dat zegt al genoeg. En ik heb ook al uitgelegt dat er toen nog geen dreiging uitging van de militante islam, die gefundeert is op haat jegens alle ongelovigen. Dat is iets van deze tijd.

In die zin betalen vandaag duizenden mensen de prijs voor de vroegere misdaden van het VS-imperialisme.

Het is geen imperialsime, het was de Koude Oorlog. De Sovtjeunie deed hetzelfde, zij handelden ook alleen in het belang van het communisme. Zie hierboven.

van de steun van de VS aan Israël, dat dagelijks slachtoffers maakt onder de Palestijnen, ook vrouwen en kinderen,

Idem, maar dan de steun van de Arabische landen aan het Palestijns verzet/terreur. Veel terreurgroepen klrijgen steun uit Aranische landen, variërend van finacieële steun tot complete trainingen. Daarbij maken ze ook slachtoffers onder vrouwen en kinderen, die beschoten worden in de auto of opgeblazen worden. Dus beiden kanten maken zich schuldig aan misdaden, niet alleen Israël en de VS.

en dan zwijgen we nog over de gevolgen van de dominantie van de VS op economisch vlak en haar daaruit voorvloeiende overmacht in internationale organisaties als de Wereldbank en het IMF, die met hun richtlijnen aan arme landen dagelijks duizenden slachtoffers maken.

Allemaal leuk en aardig, maar de EU is de economische grootmacht. Zij hebben de touwtjes in handen, niet de VS, die een goede tweede is. De Wereldbank en het IMF worden niet gecontroleerd door de VS. Dat bewees de zaak om de staalheffingen in de VS wel, die ze verloren.

Zou jij dat dan nog steeds zo normaal vinden?

Als jij als land de middelen had om ergens in te grijpen zodra de belangen in gevaar komen, waarom zou je het dan niet doen? Jouw politiek is gebaseerd op het dienen van je land's belangen.
 
De VS zijn natuurlijk een goede bondgenoot van Israël, maar hebben zich ook meermalen sterk gemaakt voor de Palestijnse belangen (zie routekaart, en bouw van de muur). Saddams loyaliteit aan de Palestijnse zaak zal nooit een reden voor oorlog zijn geweest.

Heeft de VS zich sterk gemaakt voor de Palestijnse zaak? In welke wereld leef jij?
Routekaart, bouw van de muur op Palestijns grondgebied dat zijn geen voorbeelden die serieus te nemen zijn...
Laat ze dan akkoord van Geneve steunen, dan zeg ik dat de VS zich sterk heeft gemaakt voor vrede in het Midden-Oosten. Maar jij, hij, zij en ik weten toch al dat zoiets van zn leven lang nooit zal gebeuren :(
En of Saddam een bedreiging was voor Israel. Hij doneerde ieder familie 25.000 dollar op het moment dat iemand in hun familie een zelfmoord aanslag had gepleegd. Dit wilt nog niet zeggen dat hetgoed was, maar toch wel zeker dat de VS en Israel samen van Saddam af wilden.

Vergeet niet dat Bush het vuile werk van Israel aan het opknappen is. In het Senaat van Amerika zitten heeeeeel veeel joodse mensen die belangen hebben in verschillende landen. En daar gaan ze samen heel zorgvuldig mee om ten koste van duizenden levens, zie Nigeria en vele andere derde wereldlanden...

Eum.. De Nazi's hebben zelf waarschijnlijk een hele dubieuze rol gespeelt bij de Rijksdag-brand. Dat Amerika zelf de 11 september-ramp heeft geïnitieerd is een fabeltje. De vergelijking gaat niet op..


Ja, Hitler heeft een Nederlandse communist brand laten stichten, zodat hij de verkiezingen kon winnen. Had Bush zijn verkiezingen democratisch gewonnen, NEE:) want Al Gore was democratisch winnaar avn de verkiezingen.
Dit werd ongeveer een maand voor de aanslagen met zekerheid duidelijk:yes: Zeker ook al toeval? :vaag:

Zegt me niet zoveel. De Amerikanen hebben zich nooit actief met de Israelisch-Palestijnse burgeroorlog bemoeid.


Hahaha, jij meent dit toch niet serieus he... :vaag:
Amerika en Engeland zijn de verantwoordelijken voor de problemen van nu in Israel en Palestina.
Zij zijn degenen die Israel hebben geholpen om een land binnen te vallen en te bezetten. En wat dacht je van jarenlangen oorlog in Libanon? Daar zat Amerika zeker ook niet achter.


Wat dacht je van Turkije?

Zeg het maar... ? Vergeet niet dat ikzelf Turks ben :D
Turkije bepaalt of Amerika zijn troepen in Turkije kan gebruiken of niet. Moment dat Turkije ergens tegen is, kan Amerika niks, noppes, nada... :D Zie 2de Golfoorlog en inzet leger in Irak:D

Als Islam/Westen de nieuwe koude oorlog zou betekenen, dan teken ik daar wel voor. 50 jaar zal dat dan duren voor die mensen zelf hun regimes omver zullen werpen

Jij onderschat de kracht van geloof volgens mij. Dit is geen manier van leven, maar nut van leven... Trouwens, je geeft hier wel een goed voorbeeld... :( Not...

of ze er mee gedreigd hebben weet ik niet.. wel dat ze die hebben.


Ze stonden op het punt om ze in te zetten... :(


Dit meen je toch hoop ik niet serieus??? Je overdrijft behoorlijk anders...

Een vorm van ver-van-mijn-huis-show reactie :(

Zo waar! De Amerikanen hebben op heel veel plaatsen in de wereld de meest verschrikkelijke groepen en mensen gesteund die maar dezelfde vijand als zijzelf hadden.. Hoeders van de democratie: my ass...


Helemaal mee eens, want ze hebben sinds de 2de WO niks anders gedaan...

En wat is zionisme dan? Is toch hetzelfde. Sterker nog, zionisme zegt dat ieder mens die niet joods is, bestaat om het joodse volk te dienen...


Misschien klopt dat, maar dat maakt het nog niet minder belachelijk.. Hoeveel Israeli's zijn er? En wat willen zij vertellen dan???


Hoeveel joodse mensen bekleden de hoogste posities in Amerika? Hoeveel burgemeesters zijn joods in Amerika? Je hoeft niet altijd met veel man te zijn om macht uit te oefenen op een hele kudde... :yes:
EastSideGait:

schuine olieboringen naar Iraakse olie vanuit Koeweit
eh.. ik ben geen natuurkundige, maar hier wil ik wel iets meer over weten.. Lijkt me ronduit een kul-argument

Heb ik al uitgelegd:
Olieboringen zijn altijd schuin!
Dit omdat een oliereservoir normaal langer dan het diep is. Doorr schuin te boren komt de boor uiteindelijk horizontaal in het veld en is de kans op verstoppping kleiner, plus het levert meer op.


Zegt me niet zoveel. De Amerikanen hebben zich nooit actief met de Israelisch-Palestijnse burgeroorlog bemoeid.

Syrië staat juist op Amerika's lijst van 'schurken' staten door de steun aan de Hamas en de ontwikkeling van massavernietigingswapens. Dit draait dus niet alleen om Israelisch-Palestijns conflict.

Wat dacht je van Turkije?

Daar zitten slechts enkele bases. Alle operaties worden geleid vanuit Washington en Qatar. Niet Turkije.

Lijkt mij aardige onzin maar het scheppen van een nieuw vijandsbeeld. Iran heeft zich, na de islamitische revolutie (toch wel gesteund door een heel groot deel van het volk) nooit werkelijk agressief gedragen naar de VS. Uiteraard is het geen lekker regime, maar het lijkt er op dat ze geen leidende rol hebben gespeeld in anti-Amerikaanse sentimenten. Die mensen willen op hun manier gewoon zeggenschap over eigen gebied. Behalve steun aan splinterpartijtjes als de Hezbollah hebben ze zich nooit echt gemengd in internationale geschillen. Zeker niet zoveel als de Amerikanen zelf wel op álle continenten hebben gedaan.
Kortom: ik ben niet erg vol van het regime in Teheran, maar ze bemoeien zich vooral met zichzelf en vormen geen bedreiging voor mijn vrije Westen..

Waarom werkt Irran aan massavernietingswapens? Waarom bouwt het land kerncentrales die ook nog eens geschikt zijn voor het verrijken van uranium terwijl ze veel olie en gas hebben? Waarom deden ze eerst zo moeilijk toen het I.A.E.A langs wou komen voor inspecties. Waarom moesten de VS en de EU eerst gaan dreigen, desnoods met luchtaanvallen?
Verder betwijfel ik of je alles wel goed het doorgelezen, want ik heb al uitgelegd waarom de militante islam een dreiging is. Dat zit niet in de staten of regeringen, maar in het geloof er in onder veel Arabieren. Kijk anders hier nog eens, daar leg ik alles in uit:
https://partyflock.nl/SECTION/forum/ACTION/showtopic/TOPICID/642144

Als Islam/Westen de nieuwe koude oorlog zou betekenen, dan teken ik daar wel voor. 50 jaar zal dat dan duren voor die mensen zelf hun regimes omver zullen werpen.

Welke mensen gooien welke regimes omver en wat zijn de alternatieven?:D

of ze er mee gedreigd hebben weet ik niet.. wel dat ze die hebben.

Ze hebben er inderdaad meer gedreigt tijdens de 6-daagse oorlog in 1967. De Arababische legers waren op naar Jeruzalem maar de kansen voor de Israëli's keerden op het laatste moment. De reden was dat Israël bij verlies niet wou dat de vijandelijke legers nog richting huis keerden.
Maar dan vraag ik me een ding af:
Hoe komt Israël met een paar miljoen inwoners al in 1967 aan het geld, de kennis en techniek voor een atoombom? Spionage of hulp? Ik weet dat Groot-Brittannië tot op bepaalde hoogte hulp van de VS heeft gekregen bij de ontwikkeling ervan. China en de Sovjetunie hebben het gedaan door spionage. Frankrijk deed het allemaal zelf...

Hoeders van de democratie: my ass...

Bestrijders van het communisme in dit geval, dus in de koude oorlog, dus wel strijders voor democratie. Er waren toen in de wereldpolitiek twee opties: communisme of democratie.

Hoeveel Israeli's zijn er? En wat willen zij vertellen dan??? Dat

Dat heb ik ook al gezegd dat het in geen verhouding staat tot het aantal Arabische nationalisten/extremisten.

En nogmaals: laat dat soort landen hun eigen conflicten op lossen..

Bemoeit de VS zich de volgende conflicten tussen moslims en landen:
- China?
- Indonesië?
- Dagestan?
- Tsjetjenië?
- Kashmir?
En in hoeverre heeft de VS echt te maken met die conflicten en hoever gaan ze erin mee?
 
Dus beiden kanten maken zich schuldig aan misdaden, niet alleen Israël en de VS.


He, he, we zijn het ergens over eens :D :bounce:
Maar ik heb nooit gezegd dat alleen Israel en Amerika fout waren... :)

Als jij het dat gelooft, dan wil ik wel eens zien waardoor. Is het dan wel zo dat er geen Joodse slachtoffers zijn gevallen? Ik wil dan eerst bewijzen zien dat het zo is, want die heb ik nog niet gezien. Dat is anti-joodse propaganda. Veel van deze verhalen worden door labiele mensen de wereld ingezonden. Je kan het namelijk niet verzinnen of er is wel een complot over. Want een complot-theorie is gefundeerd op aanwijzingen en vermoedens, niet op bewijzen.


Israel heeft ook grote belangen in Turkije. Een grote samenwerking met Turkse leger, oefeningen in Turkije, enz. Hierdoor komt Israel ook regelmatig in het nieuws (positief en negatief). Zo is Israel toen ook op tv geweest met de blije mededeling dat geen joodse slachtoffers waren gevallen tijdens de aanslagen van 11 september. En volgens mij is dit zelfs op Nederlandse TV geweest... :)
Maar je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag... Welke joodse feestdag? :)


Het is geen imperialsime, het was de Koude Oorlog. De Sovtjeunie deed hetzelfde, zij handelden ook alleen in het belang van het communisme. Zie hierboven.


Het was een oorlog tussen het Imperialistische Amerika en Communistische USSR... En jammer genoeg heeft het imperialisme (zakkenvullen dmv dood en verderf) gewonnen :(

Allemaal leuk en aardig, maar de EU is de economische grootmacht. Zij hebben de touwtjes in handen, niet de VS, die een goede tweede is. De Wereldbank en het IMF worden niet gecontroleerd door de VS. Dat bewees de zaak om de staalheffingen in de VS wel, die ze verloren.


Dit meen jij toch niet he :)
Ik heb Internationale Marketing en Economie gestudeerd en geloof me, hier ziet jij duidelijk fout... :yes: Amerika heeft met staal toegegeven, maar gaat door met tientalle andere dingen. De reden waarom ze toegaven is omdat zij een afzetgebied kwijt aan het raken waren...

Als jij als land de middelen had om ergens in te grijpen zodra de belangen in gevaar komen, waarom zou je het dan niet doen? Jouw politiek is gebaseerd op het dienen van je land's belangen.


Dus als de belangen van Amerika in Nederlandse kaas in gevaar komen, hebben ze het recht om jou, jouw familie, jouw vrienden en alles wat jij lief hebt te martelen en vermoorden.

Ik denk dat jij hierover nog heel licht denkt, omdat jij zelf nooit in die situatie heb gezeten, gelukkig maar...

Maar doe jezelf eens een plezier en probeer jezelf dat eens voor te stellen... Wel doen ;)

Bestrijders van het communisme in dit geval, dus in de koude oorlog, dus wel strijders voor democratie. Er waren toen in de wereldpolitiek twee opties: communisme of democratie.


Welke democratie? Want nu ben je jezelf aan het tegenspreken...
Eerst zeg je dat als de belangen van een land in gevaar komen ze mogen ingrijpen en onschuldige mensen mogen vermoorden, en nu spreek je over democratie... :(
Dus het klopt wel dat ik nu denk dat het democratie is wanneer het je uitkomt... (in dit geval Amerika, Engeland, Israel enz)
laatste aanpassing
Zet er even bij wie je citeerd, anders wordt het snel onoverzichtelijk.:)