'Hoofddoek taboe in Franse scholen'

Bron: Nos-Teletekst pagina 124

kunnen ze net zo goed, heel het geloof gaan verbieden he..

Dat zou ik echt een goed idee vinden, maar de kans lijkt me heel klein dat dat ooit gebeurd,
Jammer.

Dokiepokie en KayDee Respect!

909 Een strenge moslim die alle idealen van de koran en het geloof nastreeft heeft geen afkeer van het Westen. De Koran kan iedereen anders interpreteren, dus het blijft wel moeilijk.
Maar wat voor iedereen duidelijk is: laat ieder mens zijn eigen weg gaan!!!

Als God, Allah wilde had hij iedereen gelovig gemaakt. Iedere gelovige christen, katholiek, moslim, jood gelooft in zijn macht. Hij laat jou vrij om zelf te kiezen, dus wie ben jij (als mens zijnde) om anderen dingen op te dragen en/of te verbieden...

Of je gelooft gewoon niet, heb je ook geen gezeik.
Mensen mogen geloven wat ze willen zolang ze iemand anders maar niet gaan lastig vallen.

Jammer genoeg gebruiken veel mensen het geloof om daden mee de rechtvaardigen (goed te praten).
Maar eigenlijk zijn dat de grootste schijnheilen, die de wetten van God zo interpreteren, dat het voor hen goed uitkomt.

Ik neem als voorbeeld : Gij zult niet doden!!!
I rest my case.

Alex wel
Dat vind ik dus ook...

Ja, maar in diezelfde bijbel staat dat alles in liefde&oorlog geoorloofd is.

Dus doden in de naam van liefde of tijdens oorlog mag wel volgens de bijbel

Huh, is dat zo?
Dat wist ik niet.

Wat ik weet is dat in de Koran staat dat je nooit mag doden, tenzij iemand anders jou wilt vermoorden.

Jah, uit liefde mag je doden en in oorlog natuurlijk ook.
Daarom heb je ook zoiets als crime passionel.

Ja maar ik geloof wel dat alle heilige boeken zijn veranderd. Puur uit eigenbelang. Net zoals Alex zei: Jammer genoeg gebruiken veel mensen het geloof om daden mee de rechtvaardigen (goed te praten).
Zo ook deze denk ik.

Als mensen echt behoren te leven naar de 10 geboden...dan is 98% van de wereldbevolking zo zondig als ik weet niet wat.

1) Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.

2) Gij zult de Naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.

3) Wees indachtig, dat Gij de dag des Heren heiligt.

4) Eer uw vader en uw moeder.

5) Gij zult niet doden.

6) Gij zult geen onkuisheid doen.

7) Gij zult niet stelen.

8 ) Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.

9) Gij zult geen onkuisheid begeren.

10) Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.


Ook veel mensen denken telkens opnieuw te kunnen zondigen, zolang ze erna maar gaan biechten en om vergeving vragen...maar zo werkt het niet hoor.

Aangezien het Franse onderwijs NEUTRAAL (en dat neutrale draait het allemaal om!) is, kan een hoofddoekje worden verboden.

En in NL kun je dat nu niet zomaar doen, omdat wij geen neutraal onderwijs hebben. Dan zul je eerst dat hele systeem hier moeten omgooien, en daarna de hoofddoek pas verbieden. (en kruis en kleppel)

Inge

Het gaat om dat Neutraal gedeelte
Nicely said Inge.
Want je mag ook niet met een kruis als hangertje dragen als je op school komt, toch.

Alex het komt heel erg veel overeen met wat ik heb geleerd. En vooral jouw laatste zin valt mij ook heel erg op.

Je mag fouten maken, zolang jij niet weet dat het fouten zijn. Zelfs daarna kan je fouten maken, zolang je dat onbewust hebt gedaan en er echt spijt van hebt.
Hij zal jou kunnen vergeven, maar wie zal het zeggen...

Daar kom je pas achter als je dood bent...

Nu snap ik het probleem met veel Moslims, als ze de wetten niet kennen, hoeven ze zich er ook niet aan te houden

Nee, maar dat vind ik serieuze lulkoek Esco1, als je gelooft, dan weet je denk ik ook wat het inhoud, toch?

Zoiets Vip
Soms maak je een fout omdat je niet sterk genoeg bent.
Voorbeeld: je mag niet vreemdgaan. Je ziet een vrouw en zij doet heel erg haar best om jou te verleiden. Het is geen zekerheid dat jij dit weerstaat en zo wegloopt.
Stel jij verliest en maakt een fout, zou het je vergeven kunnen worden. Tenzij je het natuurlijk met alle plezier hebt gedaan...

ps: geen mens kan bepalen of dat ook daadwerkelijk wordt vergeven. Alleen Hij weet dat. Dit is in ieder geval hoe ik erover denk. En let wel: geloof is iets tussen jou en God en je gelooft altijd voor jezelf en op jouw manier...

Vreemdgaan is nou net een van die dingen die niet te vergeven zijn vind ik....

En ik weet heel goed wat ik zelf wel en niet vergeef, heb ik niemand bij nodig

Maar wat ik zei was ook alleen wat Hij zou willen vergeven of niet natuurlijk.

Wat ik wel heb geleerd is dat wij als mens zijnde beter nooit langer dan drie dagen boos op elkaar kunnen zijn.

Want wie zijn wij om elkaar niet te vergeven als Hij dat al zou doen.

*hoopt dat niemand zich stoort aan deze replies*
en
anders

Het is al helemaal fout als je je kinderen opvoedt met het idee dat ze moeten geloven.Je moet je kinderen vrij laten kiezen om te kiezen.Laat ze dan in ieder geval alle geloven zien en verstrek daar kennis over.

Anderen opzadelen met een geloof waar ze niet 100% achterstaan loopt bijna altijd verkeerd af.

Als je iets verbiedt, dan gaan mensen datgene juist doen.



Oeps, daar ben ik het eigenlijk wel mee eens.

Alhoewel ik mezelf er wel eens op betrap is het eigenlijk niet goed om met een haatgevoel rond te lopen.Als je iemand hebt vergeven kan dat best een opluchting zijn.

Er is een verschil tussen "haat" en "niet willen vergeven".

Als mn vriendin een keer vreemdgaat, maar ik wil wel met dr door, dan zal ik dr niet haten, maar ook niet vergeven.

En heel de wereld kan het haar misschien vergeven, maar uiteindelijk bepaal ikzelf wat ik ervan vind.

Ja petten mag je niet ophouden en hoofddoeken mogen ze vaak wel omhouden. Omdat dit met hun cultuur/geloof heeft te maken.

Nou als ik een pet op heb is dat 9/10 keer voor mijn badhairday te verbergen en ik geloof er 100% in dat het helpt nu valt het niemand op.

Dus dat is mijn geloof

Ook hier, verbieden die dingen anno 2004 rook vrije openbare gebouwen/terreinen en ook hoofddoek vrij

Kijk, als het een onderdeel van jou geloof is om een hoofddoek te dragen vind ik dat jij die vrijheid mag hebben.

In de Islam kan iemand het een onderdeel zien van haar geloof, om een hoofddoek te dragen. Iedereen gelooft voor zichzelf of haarzelf en zou daar wel vrij in mogen zijn, vind ik.

Want ook jij mag in Nederland bijvoorbeeld halfnaakt over straat en op school aanwezig zijn, maar zou dat dan niet mogen met hoofddoek.

Wie bepaalt dan wat wel mag en wat niet?

Het lijkt mij beter dat iedereen daar vrij in is en mensen elkaar dan nog steeds respecteren. Wat vaak gebeurd is dat mensen al vooroordelen hebben na het zien van kleding of uiterlijk... en dat is gewoon jammer.
Het zou beter zijn als je eerst de moeite zou doen om een persoon beter te leren kennen... vind ik...

Goede zaak

Wie bepaalt wat wel mag?Het land waar je in woont heeft wetten en regels daar heb je je aan te houden en niet aan de wetten en regels uit de koran.
Ik geef Frankrijk groot gelijk dat ze bang zijn om stukjes van hun cultuur hierdoor te verliezen.

Het verbod op religieuze uitingen op scholen is het resultaat van de strikte naleving van de scheiding tussen kerk en staat in Frankrijk. De scholen zijn van de overheid en die mag geen onderscheid maken of uiting geven aan religie. Vandaar een totaalverbod.

gedeeltelijk ben ik eht er wel mee eens het is immers een openbare school waar ze het willen verbieden en waar dus geen riligie overheerst. wel ben ik bang dat mensen hierdoor gaan denken dat er onderscheid gemaakt mag worden en dat meot natuurlijk verkomen worden ook gaat het miss ten kosten van de vrijheid van meningsuitig dus ik weet t niet t is een Btje dubbel

" Het verbod op religieuze uitingen op scholen is het resultaat van de strikte naleving van de scheiding tussen kerk en staat in Frankrijk. De scholen zijn van de overheid en die mag geen onderscheid maken of uiting geven aan religie. Vandaar een totaalverbod."

Het klopt inderdaad volgens hun eigen regelgeving, maar dat hoeft nog niet te zeggen dat het klopt

Er zijn tallozen dingen die wel vast staan, maar waar ik het alsnog niet mee eens hoef te zijn.

Overigens klopt het niet helemaal, want van wat er staat zou het betekenen dat de school zelf geen uiting mag geven aan een religie. Maar ik ben toch echt van mezelf, niet van mijn school of mijn leraar.

Wat bedoel je eigenlijk?

Hij zou wel bedoelen dat de staat niet over jou mag beslissen hoe jij je religieus uit.
Maar in Frankrijk kan en mag dat wel, het is allemaal in kwestei van hun waarden en normen. De norm is geen religieuze uitingen in het onderwijs of overheid.

Je mag best religieus zijn, maar daar hoef je anderen toch niet mee lastig te vallen?

Als dat gewoon de norm is en iedereen houd zich eraan is het toch in orde?

Daarom wordt het ook verplicht in Frankrijk om je aan die norm te laten houden.

Geweldig toch? Meteen invoeren in Nederland.

"Hij zou wel bedoelen dat de staat niet over jou mag beslissen hoe jij je religieus uit."

Inderdaad wat ik bedoelde, want wat ik doe zegt nog vrij weinig over de denkbeelden van mijn school.
(ik ben overigens zelf niet gelovig hoor, dit klinkt zo "jehova achtig")

"Maar in Frankrijk kan en mag dat wel, het is allemaal in kwestie van hun waarden en normen. De norm is geen religieuze uitingen in het onderwijs of overheid."

Dat is weer hetzelfde punt als waar eerder over gesproken is, maar dat is gewoon iets waar we het niet over eens zijn maar dat hoeft ook helemaal niet. Maar ik blijf hopen dat dit soort dingen in Nederland niet door de Tweede kamer komen

"Wat bedoel je eigenlijk?"
Zo heel erg vaag was mijn zin toch ook niet? (serieuze vraag)

Waar ben je het niet mee eens dan?
Onderbouw het even als je wilt

goeie zaak zeg ik hoor

Het gaat overigens alleen over de Openbare Scholen, dus op een Moslimschool mag je wel een hoofddoek of een kruis dragen.

Vindt het een hele goede zaak.

Van mij zouden ze heel die hoofddoek af mogen schaffen in NL. T is toch belachelijk dat bij mij zusje op haar vorige school de jongens en meiden apart van elkaar gymles hadden, vanwege het moslim geloof van sommige meiden. Dat gebeurde vroeger hier in NL in het jaar blok ook, en vindt het gewoon belachelijk dat ze daar die gymles dan tegenwoordig in de moderne tijd hier maar weer scheiden vanwege de geloofs overtuiging van sommige personen. Echt ronduit belachelijk, zo zijn we gewoon weer terug bij af.

Turkije heeft in een ver verleden toen Ataturk daar aan de macht was (dat is de grondlegger van het moderne turkije) de hoofddoek willen afschaffen. Men heeft daar op het laatste moment vanaf gezien omdat het voor sommige mensen een te grote schok zou zijn.

ik vind het hele moslim geloof een beetje TE overdreven maar dat moeten die mensen zelf weten. maar ik vind dat ze hier in nederland zich maar moeten aanpassen in het openbaar. wij mogen geen petjes op in de klas en hun wel hoofdoeken is toch belachelijk stel dat ik in een god geloof van wie je petten op moet zetten dan wordt je niet serieus genomen... net als tricky al zei hier boven.... goedzo frankrijk

precies

Je gaat mij ook niet vertellen dat al die hoofddoek draagsters die hoofddoek uit vrije wil dragen. In de ramadan verschenen dr ineens 3 collega's op mn werk met een hoofddoek. Daarvoor hadden we pas 1 hoofddoek draagster. Die meisjes vertelden mij dat ze het uit vrije wil waren gaan dragen omdat ze voelden dat ze dr klaar voor waren. Nou en dat geloof ik dus gewoon echtttt niet. T waren stuk voor stuk leuke en hip geklede meiden. En moet je ze nu is zien... Nou en dan vertellen ze mij dat ze dat uit vrije wil gedaan hebben. Geloof er geen snars van. Volgens mij wordt ze dat gewoon allemaal opgedrongen door paps en broer lief.

Goede zaak, trouwens ik vind geloof en school niet samengaan.

Net zoals politiek en geloof ook niet bij elkaar horen!

Chris

Blurkie: nu zeg je dus dat jij hun thuissituatie beter kent als zijzelf, plus je noemt ze leugenaars...
Of jij wilt natuurlijk maar al te graag dat zij hebben gelogen en dat ze worden gedwongen, want dat past beter bij jouw denkbeeld...

Ik vind eigenlijk dat mensen moeilijker doen dan dat het is. Mensen moeten wat te zeiken hebben en dat doen ze dan maar gelijk. Zo ook onderwerp hoofddoek?
Hoef jij het te dragen? Nee!
Vallen ze jou daarmee lastig? Nee!
Beslist iemand anders over wat jij aan mag? Nee!

Hoor jij die vrijheid ten alle tijden te hebben? Ja!
Horen zij die vrijheid te hebben? Ja!
Dus wat zitten mensen nog zo moeilijk te doen

Ik zal het anders zeggen....
Die kleren die jij nu aanhebt vind ik niet leuk. Veel te bloot! ik kan zelfs jouw schouder zien Veeeeeel te bloot.
Maar samen met mij, vind heel de regering dat het veel te bloot is...
En niet alleen die kleren die je nu aanhebt, maar eigenlijk al jouw kleren in jouw klerenkast...
Veel te bloot en zo lelijk dat ik daar oogpijn van krijg...

En jij mag die kleren van mij gewoon NIET meer aan!!!

Heb ik ooit het recht om dat te verbieden of dat te zeggen omdat ik president ben, en dus wetten mag maken en wijzigen...

Ik vraag je als dat zo is; waar blijft dan het woord VRIJ nog in een VRIJ land????

Zeg euh, der is nog niks besloten in Frankrijk aangaande verboden of niet......

Het parlement beslist en niet een onderzoekscommisie of president.....

Ik vind het eigenlijk wel goed. Iedereen gelijk behandelen wij geen hoofddeksels hun ook niet. Ik had ook een griet in de klas met hoofddoek die zat altijd der discman te luisteren onder der hoofddoek, dus ik ook discman luisteren werd ik er uit gestuurd. Dus ik zeg en zij dan?? zegt die vent ja maar dat kan ik niet zien (dit zijn jeugdtrauma's hoor)
Ik wil best geloof respecteren maar wel op de westerse manier...we zijn in Nederland niet in een niet westers land.

Dit snap ik even niet
Dus er is verschil in het beoefenen van een geloof op een westerse en een andere manier?

En dan is er nog geen antwoord op mijn vraag gegeven.... waar blijft dan het woord vrij nog in een vrij land????

Op de westerse manier zonder hoofddoek zonder onderdrukking van thuis uit. Zoals ze dat in de meeste plaatsen van Turkije doen.

Dat geloof onderdrukt deze mensen juist... dat wat is nou vrij als je verplicht naar boven moet gaan als vrouw als er visite is

go esco!

Miss Innocent dat komt eerder door de media en jouw omgeving als door de moslims zelf...

Maar je bent dus blijkbaar wel voor onderdrukking, want ze mogen van jou niet "vrij" zijn in hun keuze om een hoofddoek te dragen

Dus waar ben jij ook alweer tegen???

"Dat geloof onderdrukt deze mensen juist... dat wat is nou vrij als je verplicht naar boven moet gaan als vrouw als er visite is"

Wat "iedereen" allemaal inbrengt heeft toch niks met een hoofddoekje te maken. Er zullen vast wel situaties zijn waarin het bovenstaande zou gebeuren, maar dat is echt niet oppeens weg zodra het hoofddoekje af is. En bovendien is dat niet de aangegeven reden waarom ze het willen "verbieden"

En volgens mij is het zelfs zo dat geloof mensen niet onderdrukt, maar mensen andere mensen onderdrukken...

Want geloof is vrij, je mag geloven als je wilt; en niet geloven als je niet wilt...

Als een vrouw naar boven zou moeten (wat bijna nooit voorkomt), zou zij dat eerder doen uit culturele overwegingen als uit geloofsovertuiging..­.