Partyflock
 
Forumonderwerp · 808624
 
Kamer eist uitleg Donner in zaak Nienke Kleiss

DEN HAAG - Minister Donner (Justitie) moet dinsdag in de Tweede Kamer uitleg geven over het vermeend achterhouden door het Openbaar Ministerie (OM) van cruciaal bewijsmateriaal in de zaak-Nienke Kleiss. De SP en GroenLinks willen opheldering van Donner over de uitzending van televisieprogramma Netwerk van maandag.

SP-Tweede-Kamerlid De Wit is geschokt door de Netwerk-uitzending. "Als het waar is dat bewijsmateriaal bewust is achtergehouden, moet dat consequenties hebben. Dit hou je niet voor mogelijk in Nederland. Dit schokt het vertrouwen in de rechtsstaat op een enorme manier."

DNA

In de Netwerk-uitzending werd gesteld dat uit DNA-onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) zou zijn gebleken dat verdacht Cees B. onmogelijk de lustmoordenaar van de tienjarige Nienke Kleiss kon zijn. Het OM wist dat, maar vervolgde B. toch en kreeg hem ook veroordeeld. Hij zat vier jaar onschuldig in de cel.

SP

De SP wil Donner dinsdag aan de tand voelen in het mondeling vragenuurtje. Voor de SP is het nog te vroeg om te praten over politieke consequenties voor minister Donner. "Maar hij is uiteindelijk natuurlijk wel politiek verantwoordelijk", aldus De Wit.

GroenLinks

Ook GroenLinks wil zo snel mogelijk opheldering van minister Donner over de beschuldigingen aan het adres van het OM en het NFI. Ook CDA, PvdA en VVD zijn geschokt door de uitzending van Netwerk en willen zo snel mogelijk uitgezocht zien of de beschuldigingen kloppen.

Volgens VVD-Kamerlid Weekers lijkt het er op dat "bewust informatie onder de pet is gehouden. Als dat waar is, is dat schokkend voor de rechtsstaat." Hij wil samen met andere Kamerleden schriftelijke vragen stellen aan Donner.

Onacceptabel

PvdA-Kamerlid Wolfsen wil zelfs een parlementair onderzoek. Hij noemt het "onacceptabel" als waar zou zijn dat justitie en het NFI de rechters onjuist hebben geïnformeerd en bovendien nog eens honderden mensen bewust hebben gezwegen. Het CDA wil ook de eerste steen boven, maar wil dinsdag eerst binnen de vaste Kamercommissie voor Justitie overleggen over de te volgen strategie.

Na de moord in 1995 in het Beatrixpark in Schiedam op Nienke Kleiss werd Cees B. in 2002 veroordeeld tot achttien jaar cel en tbs. Hij kwam eind vorig jaar op vrije voeten, nadat Wik H., die vastzat op verdenking van andere misdrijven, de moord had bekend. H. werd onlangs door de rechtbank in Rotterdam tot twintig jaar celstraf en tbs veroordeeld. De herzieningszaak van B. dient in november.


Bron: www.nu.nl



Echt belachelijk dit.
Zag het gister bij Netwerk.

Een aantal medewerkers van OM waren het zo zat van de fouten van collega's en zijn naar de pers gestapt.

Toen 1 van die personen dat vertelde tegen zijn baas, is hij ontslagen.


Hoop dat dit veel consequenties heeft voor het OM, want dit kan echt niet!
laatste aanpassing
 
het zou meer dan logisch zijn als deze kabinet de stekker eruit haalt als blijkt dat dit alles gewoon waar is.

Mensen hebben er dan geen vertrouwen in! :no:
 
Precies las namelijk weer een leuk stuk in de telegraaf.





do 8 sep 2005, 08:44 | 243 reacties
Deuk in rechtssysteem
AMSTERDAM - Het nieuws dat het Openbaar Ministerie (OM) in de zaak tegen Cees B. informatie zou hebben achtergehouden, heeft het vertrouwen in het Nederlandse rechtssysteem aangetast. Dat blijkt uit een onderzoek van Peil.nl onder 750 personen.
laatste aanpassing
 
'Brief baas OM geen schuldbekentenis'
DEN HAAG - De open brief die de voorzitter van het college van procureurs-generaal H. Brouwer dinsdag heeft geschreven aan de hoofdofficieren van justitie over de verwikkelingen in de zaak-Nienke Kleiss, is geen schuldbekentenis. Het Openbaar Ministerie (OM) houdt vast aan het standpunt dat niet bewust voor de verdachte ontlastend DNA-bewijsmateriaal is achtergehouden.



Cees B. tijdens zijn vrijlating.
Foto: ANP

Wel vindt het OM, na evaluatie, dat de rechter in kennis gesteld had moeten worden over de gerezen twijfels over de schuld van verdachte Cees B. Dat zou de taak zijn geweest van advocaat-generaal Renckens, die in hoger beroep namens het OM met de zaak was belast. Het OM vindt nu dat zij de raadsheren van het gerechtshof in Den Haag ter zitting had moeten informeren over die twijfels.

J. Taekema, een van de advocaten van Cees B., noemt de brief van Brouwer een schuldbekentenis, die de kans op aangifte tegen betrokken OM-medewerkers alleen maar heeft vergroot.

In de brief benadrukt Brouwer dat er in het onderzoek fouten zijn gemaakt. Juist daarom heeft het OM besloten het onderzoek te evalueren. Het rapport hierover zal naar verwachting op korte termijn openbaar worden gemaakt.

Uit het conceptrapport blijkt niet dat het OM willens en wetens resultaten van het DNA-onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) " onder de pet" heeft willen houden, schrijft Brouwer. Wel blijkt dat er verschillen van inzicht hebben bestaan tussen de onderzoeker en de deskundige, de opsteller van het DNA-rapport van het NFI zoals dat in het strafdossier is terechtgekomen. De rapporteur wilde de verdergaande conclusies van de onderzoeker niet in zijn rapport overnemen. De rapporteur vond deze conclusies wetenschappelijk gezien niet betrouwbaar genoeg.

Hierbij gaat het om DNA-sporen die op het lichaam van Nienke zijn gevonden en op de veter waarmee zij is gewurgd. De sporen op de veter waren aangetast doordat deze nog geruime tijd om de hals van het slachtoffertje heeft gezeten en pas op het NFI is losgeknipt. Zij zijn onderzocht met een nieuwe methode, met grote onbetrouwbaarheidsmarges. In de NFI-rapportage is uiteindelijk alleen melding gemaakt van de sporen waarover onderzoeker en deskundige het qua betrouwbaarheid wèl eens waren. Deze zaten op een laars van Nienke en in het nagelvuil van het meisje.

Bij het NFI rezen er gaande het onderzoek twijfels over de schuld van B. Het instituut sprak daarover met zowel de zaaksofficier als, later, de advocaat-generaal. Volgens Brouwer hebben beiden die twijfels " meegewogen", maar heeft het hun overtuiging dat B. de dader was niet veranderd. "Achteraf bezien was het beter geweest, die twijfel ook aan de rechter over te brengen", aldus Brouwer.

Over de inmiddels veelbesproken sporen op de veter heeft het OM " nadrukkelijk" aan het NFI gevraagd of het dadersporen waren, zegt een woordvoerder van Brouwer. "Het NFI kon daarover geen uitsluitsel geven" , aldus de woordvoerder.
 
we hebben zelf dit kabinet gekozen :)
Ik hoor vaak mensen zeggen van als ik minister zou zijn dan bladibladibla.... Ik heb eerlijk gezegd geen mensen het horen zeggen en een partij zien oprichten :S
bluffers :[
 
Artiest Havoc 303
Onschuldige mensen worden achter slot en grendel gegooid en levensgevaarlijke TBS'ers mogen zomaar op verlof... :S
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 september 2005 om 16:40:
we hebben zelf dit kabinet gekozen
Ik hoor vaak mensen zeggen van als ik minister zou zijn dan bladibladibla.... Ik heb eerlijk gezegd geen mensen het horen zeggen en een partij zien oprichten
bluffers


Dat is wel zo ik ben er zelf ook debet aan, er moet gewoon aktie komen.
 
we hebben zelf dit kabinet gekozen
Ik hoor vaak mensen zeggen van als ik minister zou zijn dan bladibladibla.... Ik heb eerlijk gezegd geen mensen het horen zeggen en een partij zien oprichten


Ken er wel genoeg op partyflock alleen al die door dit soort dingen gemotiveerd zijn om in de politiek te zitten.
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 september 2005 om 10:46:
Donner moet maar is aftreden met dat telkens falende beleid van hem.


dat scheeuw ik al een tijdje ,om verschillende redenen |:d

:smoke:
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 september 2005 om 10:46:
Donner moet maar is aftreden met dat telkens falende beleid van hem.


deze keer ligt het niet alleen bij Donner. :no: als Donner moet hangen dan moet er een hoop meer hangen :jaja: want er waren er zoveel die het wisten dat die kerel het niet had gedaan maar ze houden allemaal hun bek dicht :x en dan ben je pas helemaal fout bezig:no:
 
Donner is de eindverantwoordelijke, hij had dit al eerder moeten signaleren. Dat is niet gebeurd dus blijkbaar werken zijn ambtenaren om hem heen en dan kan praten over wantrouwen tussen hem en zijn ambtenaren.
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 september 2005 om 17:59:
Donner is de eindverantwoordelijke, hij had dit al eerder moeten signaleren. Dat is niet gebeurd dus blijkbaar werken zijn ambtenaren om hem heen en dan kan praten over wantrouwen tussen hem en zijn ambtenaren.


Let maar op, alles verdwijnt weer in de doofpot. :yes:
 
De vraag is eerder, wat zijn de gevolgen voor NL als Donner moet opstappen.
Dat is de vraag waar de partijen nu mee zitten...
laatste aanpassing
 
Artiest Pat Houston
De zoveelste fuckup van Donner.

Weg met die vent.
 
do 8 sep 2005, 18:39 | 4 reacties
Donner bezorgd over druk op OM
NEWCASTLE - Minister Donner van Justitie maakt zich "ernstige zorgen" over de " grote druk op het Openbaar Ministerie" naar aanleiding van de zaak-Nienke Kleiss. Volgens Donner dreigt het imago van het Openbaar Ministerie en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) forse schade op te lopen door "de grote druk van de media, terwijl het gaat om instanties waar we toch mee verder moeten, of we dat nu willen of niet".


Na informeel overleg met zijn Europese collega's in het Britse Newcastle stelde Donner donderdag ook dat "als we ons door deze zaak vragen gaan stellen over de toekomst van de Nederlandse rechtsstaat we de hele situatie aan het opblazen zijn".

De bewindsman verduidelijkte dat hij niet de indruk heeft dat het " Openbaar Ministerie of NFI willens en wetens fouten heeft gemaakt". De minister zei verder te overwegen een klacht in te dienen bij de Raad voor de Journalistiek over de berichtgeving over de zaak door het actualiteitenprogramma Netwerk.

Volgens Donner is er ook geen verschil in de uitleg die procureur-generaal Brouwer dinsdag over de zaak heeft gegeven in het actualiteitenprogramma Nova en in een brief aan de Nederlandse hoofdofficieren van Justitie. " Laten we ook niet op farizeïsche wijze telkens uitleg willen geven aan alles achter elke komma."

Donner stelde zelf "uiteindelijk verantwoordelijk te zijn in de hele zaak", zonder daar meteen persoonlijke consequenties aan te verbinden. " Ik zal de conclusies trekken die noodzakelijk zijn door de maatregelen te nemen die genomen moeten worden", aldus Donner.

Hij wacht daarvoor op het onderzoek dat is ingesteld naar de "fouten die er wel degelijk zijn gemaakt" door OM of NFI. De CDA-minister nam verder procureur-generaal Brouwer enigszins in bescherming door te stellen dat hij niet in functie was toen de fouten zijn gemaakt, "net zomin als ik dat
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 september 2005 om 18:46:
De vraag is eerder, wat zijn de gevolgen voor NL als Donner moet opstappen.
Dat is de vraag waar de partijen nu mee zitten...laatste aanpassing 8 september 2005 18:46


ik denk niet dat dat zo n groot probleem zal zijn
 
Ik denk het wel, want als de minister van justitie niet betrouwbaar blijkt te zijn is dat een klap voor de economie en aangezien de regering najuist bezig is om het volk een goed vooruitzicht voor te schotelen (benzineprijs die met 15 dollar per vat daalt en een groei van 3%) zal dit niet de beste stap zijn.
 
Ken er wel genoeg op partyflock alleen al die door dit soort dingen gemotiveerd zijn om in de politiek te zitten.

zijn ze volgende keer verkiesbaar dan :D
 
Van een weet ik het wel zeker, ja.
Ikzelf zal me pas over 4,5 jaar verkiesbaar stellen ;P
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 september 2005 om 20:31:
Ik denk het wel, want als de minister van justitie niet betrouwbaar blijkt te zijn is dat een klap voor de economie en aangezien de regering najuist bezig is om het volk een goed vooruitzicht voor te schotelen (benzineprijs die met 15 dollar per vat daalt en een groei van 3 zal dit niet de beste stap zijn.


Dit is echt de grootste onzin die ik sinds tijden heb gehoord.

Ten eerste: dat er fouten zijn gemaakt bij het OM (en wellicht het NFI) lijkt me evident. De minister van justitie kan genoodzaakt worden, of zich genoodzaakt voelen, hier op basis van zijn ministeriele verantwoordelijkheid consequenties aan te verbinden. Echter, het enkele feit dat verantwoordelijk is voor zijn werknemers wil nog niet zeggen dat hij onbetrouwbaar is.

Ten tweede: 'la plume est serve, la parole est libre' -->

Mooi adagium; een van de grondbeginselen van onze rechtsstaat. Het wil zeggen dat de verantwoordelijkheid van onze minister reikt niet zo ver dat hij het OM onvoorwaardelijk een bepaald requisitoir kan opleggen (en dus ook niet de opbouw daartoe). Dus zijn er fouten gemaakt door het OM, dan hoeven die fouten niet per definitie terug te voeren zijn op het beleid van Donner. Hij heeft immers niet de volledige controle over het beleid.

Ten derde: mochten de fouten Donner wel aan te rekenen zijn (en de twee vorige argumenten dus niet op gaan), dan bestaat de reeele kans dat Donner af moet treden. Volgens jou leidt een 'onbetrouwbare' minister van JUSTITIE (??) tot desastreuze gevolgen voor de ECONOMIE. Hier ben je dus tegenstrijdig. Want als een minister wordt afgerekend op zijn onbetrouwbaarheid, is hij geen minister meer. We krijgen dan een ander 'exemplaar'

Ten vierde: Wat heeft de benzineprijs in Nederland (die voor een groot deel bepaald wordt door de economische situatie in het Midden-Oosten en de VS) in hemelsnaam te maken met fouten die gemaakt zijn door justitiele medewerkers in de Schiedammer Parkmoord?
 
Ten eerste: dat er fouten zijn gemaakt bij het OM (en wellicht het NFI) lijkt me evident. De minister van justitie kan genoodzaakt worden, of zich genoodzaakt voelen, hier op basis van zijn ministeriele verantwoordelijkheid consequenties aan te verbinden. Echter, het enkele feit dat verantwoordelijk is voor zijn werknemers wil nog niet zeggen dat hij onbetrouwbaar is.


Als het vertrouwen tussen de minister en zijn ambtenaren weg is, is dat wel een reden voor wantrouwen...wat moet een minster nou met mensen die tegen hem liegen?

Ten tweede is de eerste reactie van Donner om de media aan te pakken, lijkt me ook niet de juiste tactiek om de waarheid boven water te krijgen?

Volgens jou leidt een 'onbetrouwbare' minister van JUSTITIE (??) tot desastreuze gevolgen voor de ECONOMIE. Hier ben je dus tegenstrijdig. Want als een minister wordt afgerekend op zijn onbetrouwbaarheid, is hij geen minister meer. We krijgen dan een ander 'exemplaar'


Paars II en Balkenende I zijn uit elkaar gevallen, tegen Balkenende II is de op-een-na-grootste demonstratie uit de geschiedenis geweest en als dan ook nog blijkt dat de minister van justitie onbetrouwbaar blijkt te zijn zitten we echt in een bananenrepubliek en dat heeft wel invloed op de economie.

Ten vierde: Wat heeft de benzineprijs in Nederland (die voor een groot deel bepaald wordt door de economische situatie in het Midden-Oosten en de VS) in hemelsnaam te maken met fouten die gemaakt zijn door justitiele medewerkers in de Schiedammer Parkmoord?


Op zich niets, maar Donner laten aftreden past niet in het plaatje wat de regering ons voorhoud, namelijk betere tijden.
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 september 2005 om 22:40:
Als het vertrouwen tussen de minister en zijn ambtenaren weg is, is dat wel een reden voor wantrouwen...wat moet een minster nou met mensen die tegen hem liegen?


Misschien moet je het woordenboek er eens op naslaan:

Wantrouwen van wie? De minister of zijn medewerkers? Ik neem aan dat degene die de feitelijke fouten maken degene zijn die de wantrouwen zijn.

Dat werknemers van het OM fouten maken, kan voor Donner reden zijn om hen te wantrouwen, maar dat wil nog niet zeggen dat Donner zelf onbetrouwbaar is

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 september 2005 om 22:40:
Paars II en Balkenende I zijn uit elkaar gevallen, tegen Balkenende II is de op-een-na-grootste demonstratie uit de geschiedenis geweest en als dan ook nog blijkt dat de minister van justitie onbetrouwbaar blijkt te zijn zitten we echt in een bananenrepubliek en dat heeft wel invloed op de economie.


Paars II en Balkende I bestonden uit heel wat meer mensen dan alleen een Minister van Justitie. Bovendien speelden er toen dingen die niet vergelijkbaar zijn met hetgeen onderwerp is van deze forumdiscussie. Denk je nou echt dat louter de gebeurtenissen rondom de Schiedammer Parkmoord (die ik als jurist overigens uiterst onacceptabel vind) quasi-volksopstanden op zullen leveren? Dat zou wel erg naief van je zijn.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 september 2005 om 22:40:
Op zich niets, maar Donner laten aftreden past niet in het plaatje wat de regering ons voorhoud, namelijk betere tijden.


Je zegt het zelf af. De Schiedammer Parkmoord en de daarin gemaakte fouten hebben totaal niets te maken met onze olieprijs. Je argument waar ik in het vorige bericht aan refereerde slaat dus als een tang op een varken.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 september 2005 om 21:40:
Ikzelf zal me pas over 4,5 jaar verkiesbaar stellen


En in welke hoedanigheid zou je dat willen doen dan. Ik lees op je profiel dat je Servicedesk Practitioner bent. Is dat niet gewoon een moeilijk woord voor automatiseringsmedewerker.
laatste aanpassing
 
Dat werknemers van het OM fouten maken, kan voor Donner reden zijn om hen te wantrouwen, maar dat wil nog niet zeggen dat Donner zelf onbetrouwbaar is


Als persoon is Donner niet onbetrouwbaar, maar hoe kan hij leiding geven als hij zijn werknemers niet kan vertrouwen?

Paars II en Balkende I bestonden uit heel wat meer mensen dan alleen een Minister van Justitie. Bovendien speelden er toen dingen die niet vergelijkbaar zijn met hetgeen onderwerp is van deze forumdiscussie. Denk je nou echt dat louter de gebeurtenissen rondom de Schiedammer Parkmoord (die ik als jurist overigens uiterst onacceptabel vind) quasi-volksopstanden op zullen leveren? Dat zou wel erg naief van je zijn.


Leuk dat je alles als losse feiten ziet, maar het is najuist de combinatie wat het probleem is.
En er zullen geen volksopstanden plaats vinden, maar het vertrouwen in de huidige regering zal nog dieper zakken en daarmee ook het vertrouwen in de economie.

Je zegt het zelf af. De Schiedammer Parkmoord en de daarin gemaakte fouten hebben totaal niets te maken met onze olieprijs. Je argument waar ik in het vorige bericht aan refereerde slaat dus als een tang op een varken.


*zucht* lezen is moeilijk he.
Het gaat erom dat de regering ons vertrouwen wilt geven in de toekomst en dat het niet gaat lukken als de minister van justitie naar huis word gestuurd.

En in welke hoedanigheid zou je dat willen doen dan. Ik lees op je profiel dat je Servicedesk Practitioner bent. Is dat niet gewoon een moeilijk woord voor automatiseringsmedewerker.


Lokaal niveau.
Nee, dat is de officiele benaming van iemand die in de IT op een servicedesk werkt (practitioner = uitvoerder).
Als ik die Donner alleen al hoor praten, moet ik kotsen *bah*

De manier waarop ie praat is echt (N) en hij heeft een uitstraling van een dweil.

Kneus eerste klas.
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 9 september 2005 om 00:05:
*zucht* lezen is moeilijk he.


Dat is iets wat ik beter tegen jou kan zeggen. En nou nog heel goed een keertje naar mijn vorige argumenten kijken.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 9 september 2005 om 00:05:
Lokaal niveau.
Nee, dat is de officiele benaming van iemand die in de IT op een servicedesk werkt (practitioner = uitvoerder).


Dan moet je vooral blijven denken dat je de wijsheid in pacht hebt
laatste aanpassing
 
we hebben zelf dit kabinet gekozen


CDA had iets meer zetels gehaald dan de PvdA, maar CDA besloot met andere partijen in zee te gaan, dan het PvdA.
Met partijen waar minder mensen op gestemd hadden.

To the point:

Niemand kiest voor zo'n oneerlijk beleid!
laatste aanpassing
 
Ouders Nienke willen meer respect

Uitgegeven: 10 september 2005 08:26
Laatst gewijzigd: 10 september 2005 09:56

SCHIEDAM - "Het zou van meer respect getuigen als de media ons zouden inseinen voordat ze wat publiceren of uitzenden. Kennelijk staan die er niet allemaal bij stil dat we het een en ander doormaken als we ermee worden geconfronteerd."

Dat zegt Yolande Kleiss, moeder van de vijf jaar geleden vermoorde 10-jarige Nienke zaterdag in een interview in het Algemeen Dagblad. De moord op haar dochter wordt voortdurend opgerakeld, nu weer omdat justitie belangrijk bewijs zou hebben achtergehouden.


Zij is ervan overtuigd dat de meeste mensen van politie en Openbaar Ministerie naar eer en geweten hebben gehandeld. "Ik hoop dat straks als het rapport over het onderzoek uitkomt, echt alles duidelijk wordt." Kleiss en haar man hadden graag meer betrokken willen zijn bij het nieuwe onderzoek naar de moordenaar van hun dochter, "omdat we nog zoveel vragen hadden waar we een antwoord op wilden hebben".

Het is een oerkracht die haar en haar man overeind houdt. Ook zegt zij kracht te putten uit haar drie zonen. "We willen hun leven niet laten verwoesten. Ik vraag me echter af of het leven voor mij nog wel zin zou hebben gehad, als we geen kinderen hadden gehad."
 
Justitie hield cruciaal bewijs in zaak-Nienke achter

Uitgegeven: 5 september 2005 20:51
Laatst gewijzigd: 5 september 2005 23:00

HILVERSUM - Het Openbaar Ministerie en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) hebben jarenlang cruciaal DNA-bewijs achtergehouden in de zaak van de vermoorde Nienke Kleiss. Medewerkers van het OM wisten al jaren dat Cees B., die in eerste instantie is veroordeeld voor de moord op het 10-jarige meisje, nooit de dader kon zijn.

Dat meldde het televisieprogramma Netwerk maandagavond op basis van eigen onderzoek.


B. werd in 2002 veroordeeld tot achttien jaar cel en tbs. Hij kwam eind vorig jaar op vrije voeten, nadat Wik H., die vastzat op verdenking van andere misdrijven, de moord op Nienke in juni 2000 in het Beatrixpark in Schiedam had bekend. H. werd onlangs door de rechtbank in Rotterdam tot twintig jaar celstraf en tbs veroordeeld. De herzieningszaak van B. dient in november.

DNA

In het justitieonderzoek naar Cees B. speelde DNA-materiaal een grote rol. Volgens Netwerk wisten zowel het NFI als de aanklagers van het OM die de zaak bij de rechtbank en het gerechtshof behandelden, en het college van procureurs-generaal dat het DNA-materiaal dat was aangetroffen op de moordplek onmogelijk van Cees B. kon zijn. Het OM hield deze informatie echter geheim. De advocaat van B. en de rechters kregen de stukken nooit te zien.

Het NFI liet de cruciale informatie achterwege in het eindrapport dat aan de rechters werd gepresenteerd. Ook een getuige-deskundige van het NFI die tijdens de rechtszaak werd gehoord, legde een onvolledige getuigenis af.

Op de hoogte

Bovendien zouden honderden justitiemedewerkers van het bestaan van de voor B. ontlastende informatie op de hoogte zijn geweest. Dit werd met hen gedeeld tijdens vertrouwelijke justitiepresentaties door een NFI-medewerker waar de Schiedammer parkmoord als voorbeeldzaak diende.

Ontslag

Een van de toehoorders bij zo'n presentatie was politiepsycholoog H. Timmerman, toen nog werkzaam bij het zogeheten cold-caseteam van de politie Groningen. Hij trok intern tevergeefs aan de bel. Het feit dat hij met Netwerk praatte, heeft geleid tot zijn ontslag.

Aangifte

J. Taekema, de advocaat van B., heeft voor de rechtbank en het hof altijd volgehouden dat het OM zijn cliënt er heeft ingeluisd. Hij gaat nu bekijken of het mogelijk is om aangifte te doen tegen vertegenwoordigers van het NFI en het OM om ze strafrechtelijk te vervolgen.

Rechtspsycholoog P. van Koppen hekelt de rol van het NFI. Het woord van het NFI is voor de rechter "heilig", zegt hij in Netwerk.

Maar alleen het OM kan een beroep doen op het NFI voor onderzoek. Advocaten moeten hun heil elders zoeken. Het NFI "loopt aan het handje" van politie en OM, aldus Van Koppen. Volgens hem is opzettelijk informatie achtergehouden. Enkele jaren geleden schreef hij een boek over de Schiedammer parkmoord, waarin hij de juistheid van de veroordeling van B. ernstig in twijfel trok.

Parlementair onderzoek

PvdA-Kamerlid Wolfsen wil een parlementair onderzoek naar de zaak, liet hij in Netwerk weten. Hij vindt het onacceptabel dat justitie en het NFI de rechters onjuist hebben geïnformeerd en dat nog eens honderden mensen bewust hebben gezwegen.

Geen bewijs

Volgens een woordvoerder van het college van procureurs-generaal is er geen bewijs voor het achterhouden van bewijs in de zaak. "De advocaat-generaal heeft geen onderzoeksresultaten van het NFI ontkend. Zij heeft in haar requisitoir de deskundige van het NFI gevolgd in zijn uitspraken ter zitting", aldus de woordvoerder.

Het college heeft eind 2004 opdracht gegeven de opsporing en vervolging in de Schiedammer-zaak te evalueren. Dat onderzoek is klaar, aldus de woordvoerder, en bevindt zich in de "consultatiefase". Als deze fase is afgerond, zal het college zijn bevindingen openbaar maken.

Zware beschuldiging

CDA-Kamerlid Van Haersma Buma vindt eveneens dat de onderste steen boven moet komen maar vraagt zich af of een parlementair onderzoek het juiste instrument is. "Dit is zeer verontrustend. Het gaat om een zware beschuldiging, die wel breed lijkt onderbouwd. Dit raakt de integriteit en onafhankelijkheid van het OM", aldus de CDA'er in een reactie.

Hij gaat dinsdag met de andere fracties overleggen hoe dit het beste en onafhankelijk kan worden onderzocht.

OM

Het OM laat in een reactie weten dat er geen cruciaal bewijs is achtergehouden. Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) zou altijd hebben aangegeven dat het gevonden DNA-materiaal niet overeenkwam met dat van Cees B. Maar het 'enkele' feit dat DNA wordt aangetroffen hoeft volgens het OM niets te zeggen.

Het OM meldt dat een deskundige van het NFI tijdens de zaak heeft gezegd dat het profiel in het vuil dat onder de nagels en op de linkerlaars van Nienke Kleiss zat geen relatie hoefde te hebben met de moord. Volgens justitie is het belangrijker dat er aanwijzingen zijn die bewijzen dat het om een daderspoor gaat. Dat zou hier niet zijn aangetoond.
 
'Brief baas OM geen schuldbekentenis'

Uitgegeven: 8 september 2005 14:43
Laatst gewijzigd: 8 september 2005 15:23

DEN HAAG - De open brief die de voorzitter van het college van procureurs-generaal H. Brouwer dinsdag heeft geschreven aan de hoofdofficieren van justitie over de verwikkelingen in de zaak-Nienke Kleiss, is geen schuldbekentenis.

Het Openbaar Ministerie (OM) houdt vast aan het standpunt dat niet bewust voor de verdachte ontlastend DNA-bewijsmateriaal is achtergehouden. Wel vindt het OM, na evaluatie, dat de rechter in kennis gesteld had moeten worden over de gerezen twijfels over de schuld van verdachte Cees B.. Dat zou de taak zijn geweest van advocaat-generaal Renckens, die in hoger beroep namens het OM met de zaak was belast. Het OM vindt nu dat zij de raadsheren van het gerechtshof in Den Haag ter zitting had moeten informeren over die twijfels.


Onder de pet

J. Taekema, een van de advocaten van Cees B., noemt de brief van Brouwer een schuldbekentenis, die de kans op aangifte tegen betrokken OM-medewerkers alleen maar heeft vergroot. In de brief benadrukt Brouwer dat er in het onderzoek fouten zijn gemaakt. Juist daarom heeft het OM besloten het onderzoek te evalueren. Het rapport hierover zal naar verwachting op korte termijn openbaar worden gemaakt.

Uit het conceptrapport blijkt niet dat het OM willens en wetens resultaten van het DNA-onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) "onder de pet" heeft willen houden, schrijft Brouwer. Wel blijkt dat er verschillen van inzicht hebben bestaan tussen de onderzoeker en de deskundige, de opsteller van het DNA-rapport van het NFI zoals dat in het strafdossier is terechtgekomen.

DNA-sporen

De rapporteur wilde de verdergaande conclusies van de onderzoeker niet in zijn rapport overnemen. De rapporteur vond deze conclusies wetenschappelijk gezien niet betrouwbaar genoeg. Hierbij gaat het om DNA-sporen die op het lichaam van Nienke zijn gevonden en op de veter waarmee zij is gewurgd.

Veter

De sporen op de veter waren aangetast doordat deze nog geruime tijd om de hals van het slachtoffertje heeft gezeten en pas op het NFI is losgeknipt. Zij zijn onderzocht met een nieuwe methode, met grote onbetrouwbaarheidsmarges.

In de NFI-rapportage is uiteindelijk alleen melding gemaakt van de sporen waarover onderzoeker en deskundige het qua betrouwbaarheid wèl eens waren. Deze zaten op een laars van Nienke en in het nagelvuil van het meisje.

Twijfels

Bij het NFI rezen er gaande het onderzoek twijfels over de schuld van B. Het instituut sprak daarover met zowel de zaaksofficier als, later, de advocaat-generaal. Volgens Brouwer hebben beiden die twijfels "meegewogen", maar heeft het hun overtuiging dat B. de dader was niet veranderd. "Achteraf bezien was het beter geweest, die twijfel ook aan de rechter over te brengen", aldus Brouwer.

Over de inmiddels veelbesproken sporen op de veter heeft het OM "nadrukkelijk" aan het NFI gevraagd of het dadersporen waren, zegt een woordvoerder van Brouwer. "Het NFI kon daarover geen uitsluitsel geven", aldus de woordvoerder.


Die brief leek daar anders wel op.

Hij zei de avond ervoor in Netwerk dat er geen bewijs was achter gehouden en de volgende dag verschijnt deze brief :vaag:
 
 
:p


Gister werd nog over de zaak gesproken in het Programma van Linda & Beau dat Peter R. de Vries wist dat het dossier niet klopte, maar niemand wilde luisteren :S
Uitspraak van verwijderd op woensdag 7 september 2005 om 15:14:
Donner stap op... en neem de rest van je zwaar gereformeerde vriendjes mee naar huis! en snel ook!


helemaal mee eens
 
Spong spant geding aan tegen Staat
HILVERSUM - Advocaat G. Spong van de ten onrechte veroordeelde Kees B. gaat woensdag een kort geding aanspannen tegen de Staat. Hij wil dat drie verslagen die zijn gemaakt van een gesprek tussen het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) en de advocaat-generaal van het gerechtshof boven tafel komen.


Spong kondigde dat dinsdag aan in de tv-rubriek Tweevandaag. Volgens hem maakt het evaluatierapport over de zaak Nienke Kleiss geen melding van de verslagen, terwijl die voor het verloop van de kwestie wel belangrijk zijn. " Kennelijk zit er iets in dat erg belastend is voor het Openbaar Ministerie" , aldus de advocaat. "De fout van het OM is steeds geweest dat ze informatie heeft achtergehouden. Laten we niet opnieuw in dezelfde fout vervallen."

Spong wil ook dat disciplinaire maatregelen worden getroffen tegen de aanklagers bij de rechtbank en het gerechtshof in deze strafzaak. "Zij hebben in strijd met de gedragscode gehandeld en moeten onmiddellijk uit hun functie worden ontheven." Daarnaast is hij van plan samen met advocaat J. Taekema aangifte te doen van misdrijven die deze twee aanklagers hebben gepleegd. Hij beschuldigt hen van oplichting en het verduisteren van gegevens. "Op dit ambtsmisdrijf staat maximaal 4,5 jaar cel."
 
Uitspraak van Anne__ op maandag 12 september 2005 om 18:10:
Donner stap op... en neem de rest van je zwaar gereformeerde vriendjes mee naar huis! en snel ook!

helemaal mee eens


Ik denk niet dat het justitie apparaat opeens anders gaat werken,als Donner onslagen wordt.

Dit probleem was er ook al onder Paars,kijk naar de vuurwerk ramp en andere blunders van politie en justitie!!!!!(of misschien wel expres gemaakte blunders,je weet het niet?,maar het lijkt er wel een beetje op)
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 september 2005 om 20:28:
Ik denk niet dat het justitie apparaat opeens anders gaat werken,als Donner onslagen wordt.

Dit probleem was er ook al onder Paars,kijk naar de vuurwerk ramp en andere blunders van politie en justitie!!!!!(of misschien wel expres gemaakte blunders,je weet het niet?,maar het lijkt er wel een beetje op)


Volg op dit moment het debat op internet van Donner, en meneer lult zich er wel weer uit.
 
Stond dat in de Metro dat Donner schuld bekend had...
 
Donner heeft helemaal geen schuld bekend, hij heeft gezegd dat de onderzoekers van het NFI fouten hebben gemaakt toen hij nog geen minister van Justitie was.
 
Laatste nieuws....Donner blijft gewoon, niet te geloven.
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 september 2005 om 21:10:
Donner heeft helemaal geen schuld bekend, hij heeft gezegd dat de onderzoekers van het NFI fouten hebben gemaakt toen hij nog geen minister van Justitie was.


Dat was de kop van de Metro.

Hij geeft nu in ieder geval wel toe dat er flink veel fouten zijn gemaakt, en ben benieuwd hoe hij dat op gaat lossen (het verminderde vertrouwen in de rechtsstaat)
laatste aanpassing
 
Als ik die Donner alleen al hoor praten, moet ik kotsen *bah*

De manier waarop ie praat is echt en hij heeft een uitstraling van een dweil.

Kneus eerste klas


echt he moets gisteren ook ff een teiltje pakken..
altijd maar dat er omheen draaien met z`n ellenlange zinnen gatverdamme walgelijk kereltje.

deze keer ligt het niet alleen bij Donner. als Donner moet hangen dan moet er een hoop meer hangen want er waren er zoveel die het wisten dat die kerel het niet had gedaan maar ze houden allemaal hun bek dicht en dan ben je pas helemaal fout bezig


vind ik ook...van donner tot de agent die dat arme jochie aan het huilen maakte, allemaal d`r uit
 
:yes:
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 september 2005 om 10:18:
vind ik ook...van donner tot de agent die dat arme jochie aan het huilen maakte, allemaal d`r uit


En dan?

Is donner eruit,en de rest van de keten......

Maar lost het iets op?

Tuurlijk draait Donner eromheen,je zag dan ook zelf dat er een aantal kamerleden de hele rechtstaat ter discussie wilden stellen.(inclusief rechters).

Hij zij toen dat het een gevaarlijke wending in de discussie was,en dat ben ik met hem eens.

Laat Donner maar eens zien wat hij kan,lukt hem het niet om orde op zaken te stellen,kan hij alsnog worden weggestuurd.

Krijg je een nieuwe minister?
Dan is maar de vraag of hij dezelfde druk voeld,als Donner nu voeld.

Zie het maar als stok achter de deur.

Die agenten moeten sowieso vertrekken,vind ik.
Die zijn echt te ver gegaan.
Je praat over een kind van 11,geen terreurverdachte of zware crimineel,als ze dat onderscheid niet kunnen maken,heb je niks bij de politie te zoeken....
laatste aanpassing
 
'Bizarre verhoormethoden in ontuchtzaak'
ENSCHEDE - De misstanden tijdens het onderzoek in de moordzaak van Nienke Kleiss staan niet op zichzelf. Volgens de Maastrichtse hoogleraar en getuige-deskundige H. Crombag is er tijdens een ontuchtzaak in Enschede ook gemanipuleerd met verklaringen en verhoortechnieken.


"De zusjes Melissa en Deborah, toen 11 en 13 jaar oud, werden tegen elkaar uitgespeeld en soms urenlang onafgebroken ondervraagd. De processen-verbaal komen niet overeen met wat er is gezegd. Het is te bizar voor woorden", vertelde Crombag vrijdag. Hij heeft samen met W.A. Wagenaar een boek gepubliceerd over de psychologische aspecten van bewijslast in rechtszaken.

De Enschedese zaak speelde in 1999. Een vader en moeder werden beschuldigd van ontucht met tientallen buurtkinderen en hun twee dochtertjes. Ook een oom zou met de meisjes ontucht hebben gepleegd. De 52-jarige vader kreeg de hoogste straf. Hij werd in 2002 door het Hof in Arnhem veroordeeld tot acht jaar cel en tbs.

Crombag, hoogleraar rechtspsychologie, heeft als getuige-deskundige alle videobanden en geluidsopnamen van de verhoren met de twee meisjes gezien. " Verbijsterend hoe het eraan toeging. De agenten maakten de ouders en oom helemaal zwart. Er werden insinuerende opmerkingen gemaakt als "wat een vreselijke vieze man is die oom van jou toch".

De kinderen bleven echter volhouden dat zij niet zelf waren misbruikt. Om toch een verklaring los te peuteren, werden kant-en-klare beschuldigingen geformuleerd waarop de zusjes alleen maar hoefden te antwoorden met "ja" . Geestelijk helemaal murw gaven de zusjes uiteindelijk soms een instemmend knikje om maar van de ondervraging af te zijn, zag Crombag. Melissa en Deborah werden meer dan twintig keer verhoord.

Tot op de dag van vandaag ontkent de vader zijn eigen kinderen te hebben misbruikt. "Ik kan het niet bewijzen, maar heb wel het ernstige vermoeden dat de vader de waarheid zegt", aldus Crombag.










Verklaar dit maar eens Donner.
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 september 2005 om 17:55:
Verklaar dit maar eens Donner.


Kijk ,je kunt Donner niet over al actief verantwoordelijk voor stellen.....

Wel passief.....

Als ik zo naar jou reacties kijk,doe je net of het hier een banaanen republiek is.
Dat is het niet.

Tuurlijk heb je rotte Appels binnen politie en justitie...maar mensen zijn mensen,toch?
 
Je praat over een kind van 11,geen terreurverdachte of zware crimineel,als ze dat onderscheid niet kunnen maken,heb je niks bij de politie te zoeken....


Ongeacht dat hij 11 was, het is een getuige en geen verdachte...
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 september 2005 om 18:27:
Ongeacht dat hij 11 was, het is een getuige en geen verdachte...


Ja,maar een getuige kan ook dader zijn,teminste dat hoord de politie wel tot een optie te houden.

Alleen bij dit jongetje was het wel duidelijk ,dacht ik ,dat hij nooit een verdachte kon zijn,als ik de media zo moet geloven......
 
nee, dat was van begin af aan duidelijk, maar omdat er geen verdachte gevonden kon worden en de druk groot was, hebben ze een bekende pedofiel aangehouden en de jongen gedwongen zijn getuigenis te verdraaien naar hem en het incomplete DNA profiel kwam ook overeen (omdat het dus incompleet was).

Het OM voelde ook de hete adem van de media en gebruikte deze gegevens als bewijs en toen zat de verkeerde pedofiel achter de tralies.

En daar gaat de hele zaak dus om.
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 september 2005 om 18:44:
nee, dat was van begin af aan duidelijk, maar omdat er geen verdachte gevonden kon worden en de druk groot was, hebben ze een bekende pedofiel aangehouden en de jongen gedwongen zijn getuigenis te verdraaien naar hem en het incomplete DNA profiel kwam ook overeen (omdat het dus incompleet was).

Het OM voelde ook de hete adem van de media en gebruikte deze gegevens als bewijs en toen zat de verkeerde pedofiel achter de tralies.

En daar gaat de hele zaak dus om.


Ja,dat ben ik dus met je eens!!!!!


Ik dacht ff dat je bedoelde dat iedere getuige niet als dader mocht worden aangemerkt!!!!


Sorry;)