Partyflock
 
Forumonderwerp · 997533
­ Nederland
 
Is de hieronder volgende tekst je te lang, lees dan dit in ieder geval even: http://www.opstand.freedisk.nl/




Volksopstand tegen de privacyschendingen
15-02-2008 om 00:01 door Steeph


Europarlementariër in ‘t Veld (D66) sprak dinsdag tijdens Safer Internet Day de volgende woorden:
“Langzamerhand is het tijd dat we met driehonderdduizend mensen op de dam gaan demonstreren en de overheid om opheldering gaan vragen”

Een volksopstand is waar ze om vraagt. Maar die komt er voorlopig niet. Waarom niet? Omdat, met uitzondering van een kleine groep, de mensen niet zien wat er gaande is.
Vandaar dat ik een poging doe de meest relevante zaken over de steeds verder gaande aantasting van de privacy door de overheid op een rijtje te zetten.

Veel mensen hebben niet in de gaten wat er gaande is doordat de maatregelen in stukjes komen. Iedere losse maatregel leidt niet tot veel discussie. Maar als je ze samen beschouwt, ziet het er heel anders uit.
Hier de meest relevante ontwikkelingen van de laatste tien jaar samengevat:


Wet ongebruikelijke transacties; Alle grote financiële transacties dienen gemeld te worden.
Telecomwet voor aftappen telefoonverkeer; Op verzoek moet ieder telefoongesprek (vast danwel mobiel) afgeluisterd kunnen worden.
Wet op de Legitimatieplicht; Iedereen moet in de openbare ruimte een kunnen laten zien wie hij/zij is
Preventief fouilleren; Indien de politie daar aanleiding toe ziet, kan men in aangewezen gebieden iedereen fouilleren.
Elektronisch Kind Dossier (EKD) en Verwijzingsindex; Met ingang van dit jaar moet van alle kinderen vanaf hun geboorte een EKD bijgehouden worden met daarin oa 900 vragen over de het kind, de ouders (gelovig of niet, vroeger mishandeld….) en de omgeving (slechte buurt, water dicht bij huis….). Meerdere instanties hebben toegang tot het dossier. Het blijft actief tot het kind 19 wordt en moet nog tot 15 jaar na het laatste incident bewaard worden (dus maximaal tot iemand 34 wordt)
Wet Vorderen gegevens; Geeft opsporingsinstanties meer bevoegdheden om gegevens bij verschillende organisaties opvragen. Zo kunnen bijvoorbeeld de uitleengegevens bij een bibliotheek ingezien worden
Swift; Nederland staat toe dat Amerika gegevens over internationale betalingen vanuit NL kan inzien
Bankgegevens; Nederland staat toe dat Amerika bij buitenlandse vestigingen van Nederlandse banken kan afdwingen de rekeninggegevens van Nederlanders in te zien
Vliegtuigpassagiersgegevens (PNR agreement); Europa (en dus NL) heeft ingestemd dat de VS allerlei gegevens over de passagiers krijgen voor vertrek, inclusief geloofsovertuiging indien bekend
Wijziging wet op de Telecom; Geeft de ministers de mogelijkheid om mobiele gesprekken af te luisteren en/of te lokaliseren, zonder gerechtelijk bevel en zonder medeweten van de telecomproviders.
Europese dataretentiewet; Alle verkeergegevens van mobiele gesprekken, alle positiebepalingen van mobiele telefoons en alle internethandelingen (mail, surfen…) moeten een half jaar worden bewaard en opgevraagd worden
Uitbreiding wet invordering; Alle bovengenoemde verkeersgegevens in Nederland tenminste 18 maanden bewaren (ontwerp)
Wet Structuur Uitvoeringsorganisatie Werk en Inkomen en BSN; Alle bestanden van uitvoeringsorganisaties moeten op persoon (nu middels Burger Service Nummer) gekoppeld worden
Wet identificatie bij dienstverlening; Iedereen moet zich, met terugwerkende kracht, kunnen identificeren bij het openen of hebben van bankrekening of andere financiële diensten
Wet Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten; De AIVD mag alle gegevensbestanden binnen overheid en bedrijfsleven opvragen en daarop datamining (patronen zoeken) toepassen
Videobewaking; In vrijwel alle gemeenten en in metro’s, bussen, treinen, winkels, winkelcentra, ziekenhuizen, sporthallen, etc… wordt er 24 uur per dag met videocamera’s alles geregistreerd wat plaats vindt
Elektronisch Medicatie Dossier: Alle gegevens over gebruikte medicijnen worden per persoon vastgelegd
Elektronisch Patiënt Dossier: Alle medische gegevens van een persoon komen in één elektronisch dossier te zitten (nog in opbouw)
OV chipkaart; Op naam staand vervoersbewijs dat vanaf 1-1-2009 voor alle openbaar vervoer met gelden en waarmee alle vervoersbewegingen vastgelegd kunnen worden
Nationale Sigint Organisatie
Paspoort met biometrische gegevens; Nieuwe paspoorten worden voorzien van een chip met biometrische gegevens. Deze gegevens komen vanaf 2009 ook in databases en kunnen voor andere doeleinden gebruikt worden.
Iedere getroffen maatregel gaat steeds iets verder, ook al roept men bij iedere maatregel dat er een duidelijke grens getrokken wordt. Mooi voorbeeld is de verdediging van (toen nog) minister van Justitie Donner in de Eerste Kamer bij de Wet Opvraging (2005):
“Als zij zich aan de wet houden, kan geen opsporingsinstantie deze gegevens daar opvragen. Dit wetsvoorstel maakt het zoeken op profielen in bestanden van anderen niet mogelijk.”
Nog geen twee jaar later is middels de Wet op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten dit wel mogelijk.

Een andere reden waarom mensen niet de straat op gaan, werd afgelopen zaterdag door kamerlid Teeven (VVD) als volgt uitgesproken:
“…als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te vrezen.”

Dat geeft aan hoezeer mensen niet begrijpen wat er mogelijk is en wat dat kan betekenen. In algemene zin zijn er al verschillende goede replieken op geschreven.
Maar een paar punten verdienen toch expliciete aandacht.
Men ziet zijn eigen gedrag vaak als “goed”. Maar vraag een willekeurig persoon of hij het acceptabel zou vinden als zijn buurman (toevallig ambtenaar op een van de dataministeries) in het elektronisch dossier ziet dat de persoon regelmatig seksvideo’s huurt, behoorlijk veel geld uitgeeft in de slijterij en ook nog eens een registratie heeft van mishandeling van een scheidsrechter, dan is het antwoord waarschijnlijk nee.
Verder is het ook nog zo dat het voor steeds meer functies of maatschappelijke rollen noodzakelijk is door een screening te gaan (denk ook aan wet BIBOB). En voor deze screening zal men het niet nalaten alle beschikbare gegevens te gebruiken. De persoon in kwestie zal nooit weten waarom hij/zij de baan niet gekregen heeft. Misschien mag u straks geen leraar meer zijn omdat uw laatste drie huizen steeds bij een kinderspeelplaats stonden, een bekend patroon van pedofielen.
En wat te denken van het risico dat uw kind uit huis geplaatst wordt omdat uit de dossiers blijkt dat u problemen in het verleden heeft gehad, er alcohol in het spel is en uw kind al twee keer in het ziekenhuis is geweest voor breuken als gevolg van het “vallen van de trap” (ja ja).

Mensen denken dus wel dat er niets aan de hand is, maar de praktijk toont aan dat misschien wel 1 op de 10 Nederlanders als verdacht te boek staat.

Naast dit alles, is er nog het probleem van de kwetsbaarheid van alle data opslag. Hoe goed je ook probeert gegevens te beschermen, procedures en maatregelen te nemen tegen misbruik, voorkomen kan je niet dat het in verkeerde handen valt. Recente gevallen in Engeland laten zien dat er niet zoveel voor nodig is om miljoenen gegevens kwijt te raken. Maar ook in Nederland zijn er voldoende voorbeelden van hoe gegevens op straat komen te liggen.
Het is inherent aan het systeem. Hoe meer je opslaat en hoe meer mensen er gebruik van moeten/kunnen maken, hoe groter de kans is dat er ergens iets mis gaat.
De kamer maakte zich recent druk om de matige afscherming van gegevens van Vecozo. Maar tegelijkertijd stemmen ze in met systemen die vele malen meer gegevens bevatten en door velen malen meer mensen geraadpleegd kunnen worden. De kamervragen voor 2010 kunnen alvast geschreven worden.

Bovenstaande gaat eigenlijk alleen nog maar uit van een goedwillende overheid. En hoe onwaarschijnlijk het ook is dat de overheid ooit kwaadwillend wordt (we zijn toch immers een democratie), het kan.
En dan ligt er een pijnlijke les uit het Nederlandse verleden. Een van de redenen waarom er in Nederland relatief veel Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn omgebracht was omdat we een uitstekende registratie hadden.
Wat we nu neerzetten is een systeem dat vele malen meer gegevens bevat en vele malen beter toegankelijk is. Het is voor een kwaadwillende regering een fluitje van een cent straks om alle ongelovigen of alle alcoholisten op te zoeken en te laten verdwijnen. Dat is immers in het belang van het grote geheel dan.





De rest lees je hier

Gaan we ervoor? Gaan we als volk strijden voor onze vrijheden? Roepen we de regering een halt toe?
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 00:49:
Gaan we ervoor? Gaan we als volk strijden voor onze vrijheden? Roepen we de regering een halt toe?

misschien als ik je tekst ooit ga lezen
 
Reageer dan gewoon niet.
 
ja het is gewoon mega veel tekst..kan je het niet samenvatte?
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 00:49:
Gaan we ervoor? Gaan we als volk strijden voor onze vrijheden? Roepen we de regering een halt toe?

Mijn stem heb je. Ik roep al jaren dat mensen eens moeten oppassen hoe er met onze privacy word omgegaan.

Zeg maar wanneer en waar (de dam dan neem ik aan) en ik ben er.

Staan echt een aantal schokkende rechten in. Dat ministers zonder iemand in te lichten je telefoon mogen afluisteren...Onvoorstelbaar. Dat Amerika je geloof mag vragen als je in het vliegtuig stapt. Dat kinderdossier met 900!!!! vragen.
laatste aanpassing
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 00:59:
ja het is gewoon mega veel tekst..kan je het niet samenvatte?

Onze privacyrechten worden geschonden. Stukje bij beetje mogen instanties steeds meer over ons weten. Dat is gevaarlijk omdat sommige informatie verdacht kan zijn, terwijl er eigenlijk niks aan de hand is. Daarnaast is het niet gegarandeerd dat je informatie veilig is. Conclusie:


Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 00:49:
Gaan we ervoor? Gaan we als volk strijden voor onze vrijheden? Roepen we de regering een halt toe?
 
op bepaalde punten wel:

internetsurfgedrag meer privacy O:)
toestemming om af te luisteren en andere dingen waarbij privacy geschonden wordt
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 00:59:
ja het is gewoon mega veel tekst..kan je het niet samenvatte?

Sla anders gewoon ff die opsomming van ontwikkelingen over en lees de rest... :)
Oke:


Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 00:49:
Het blijft actief tot het kind 19 wordt en moet nog tot 15 jaar na het laatste incident bewaard worden (dus maximaal tot iemand 34 wordt)

Dat moet MINIMAAL 34 zijn.



Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 00:49:
Wijziging wet op de Telecom; Geeft de ministers de mogelijkheid om mobiele gesprekken af te luisteren en/of te lokaliseren, zonder gerechtelijk bevel en zonder medeweten van de telecomproviders.

Dit is onjuist. Ik werk bij een telecomprovider en men kan zonder medewerking van de telecomprovider geen taps aansluiten, dus ook niet afluisteren. Tevens kan men zonder medewerking van de telecomprovider ook helemaal niemand traceren. De gegevens die nodig zijn, zijn niet bekend bij enig ander bedrijf c.q. dienstverlener.

Bovenstaande sluit niet uit dat dit in de toekomst zal veranderen.


Ik geloof niet dat het zin heeft om te protesteren.
Dit komt er hoe dan ook. En.. het gebeurt niet alleen in Nederland.

Volledige "controle" is er binnen een paar decennia toch wel en met dank aan de huidige ontwikkeling zijn dit soort zaken zelfs in de Derde-wereld landen binnen 40 jaar geregeld. We zullen dan zelfs de zelfde munteenheid hebben :)
 
Zo beter, marl1? Ik heb ff al die ontwikkelingen weggehaald.. hoewel ze wel belangrijk zijn... maar zo haal je meer de kern van de bedoeling eruit...





Europarlementariër in ‘t Veld (D66) sprak dinsdag tijdens Safer Internet Day de volgende woorden:
“Langzamerhand is het tijd dat we met driehonderdduizend mensen op de dam gaan demonstreren en de overheid om opheldering gaan vragen”

Een volksopstand is waar ze om vraagt. Maar die komt er voorlopig niet. Waarom niet? Omdat, met uitzondering van een kleine groep, de mensen niet zien wat er gaande is.
Vandaar dat ik een poging doe de meest relevante zaken over de steeds verder gaande aantasting van de privacy door de overheid op een rijtje te zetten.

Veel mensen hebben niet in de gaten wat er gaande is doordat de maatregelen in stukjes komen. Iedere losse maatregel leidt niet tot veel discussie. Maar als je ze samen beschouwt, ziet het er heel anders uit.
Hier de meest relevante ontwikkelingen van de laatste tien jaar samengevat

*knip*

Een andere reden waarom mensen niet de straat op gaan, werd afgelopen zaterdag door kamerlid Teeven (VVD) als volgt uitgesproken:
“…als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te vrezen.”

Dat geeft aan hoezeer mensen niet begrijpen wat er mogelijk is en wat dat kan betekenen. In algemene zin zijn er al verschillende goede replieken op geschreven.
Maar een paar punten verdienen toch expliciete aandacht.
Men ziet zijn eigen gedrag vaak als “goed”. Maar vraag een willekeurig persoon of hij het acceptabel zou vinden als zijn buurman (toevallig ambtenaar op een van de dataministeries) in het elektronisch dossier ziet dat de persoon regelmatig seksvideo’s huurt, behoorlijk veel geld uitgeeft in de slijterij en ook nog eens een registratie heeft van mishandeling van een scheidsrechter, dan is het antwoord waarschijnlijk nee.
Verder is het ook nog zo dat het voor steeds meer functies of maatschappelijke rollen noodzakelijk is door een screening te gaan (denk ook aan wet BIBOB). En voor deze screening zal men het niet nalaten alle beschikbare gegevens te gebruiken. De persoon in kwestie zal nooit weten waarom hij/zij de baan niet gekregen heeft. Misschien mag u straks geen leraar meer zijn omdat uw laatste drie huizen steeds bij een kinderspeelplaats stonden, een bekend patroon van pedofielen.
En wat te denken van het risico dat uw kind uit huis geplaatst wordt omdat uit de dossiers blijkt dat u problemen in het verleden heeft gehad, er alcohol in het spel is en uw kind al twee keer in het ziekenhuis is geweest voor breuken als gevolg van het “vallen van de trap” (ja ja).

Mensen denken dus wel dat er niets aan de hand is, maar de praktijk toont aan dat misschien wel 1 op de 10 Nederlanders als verdacht te boek staat.

Naast dit alles, is er nog het probleem van de kwetsbaarheid van alle data opslag. Hoe goed je ook probeert gegevens te beschermen, procedures en maatregelen te nemen tegen misbruik, voorkomen kan je niet dat het in verkeerde handen valt. Recente gevallen in Engeland laten zien dat er niet zoveel voor nodig is om miljoenen gegevens kwijt te raken. Maar ook in Nederland zijn er voldoende voorbeelden van hoe gegevens op straat komen te liggen.
Het is inherent aan het systeem. Hoe meer je opslaat en hoe meer mensen er gebruik van moeten/kunnen maken, hoe groter de kans is dat er ergens iets mis gaat.
De kamer maakte zich recent druk om de matige afscherming van gegevens van Vecozo. Maar tegelijkertijd stemmen ze in met systemen die vele malen meer gegevens bevatten en door velen malen meer mensen geraadpleegd kunnen worden. De kamervragen voor 2010 kunnen alvast geschreven worden.

Bovenstaande gaat eigenlijk alleen nog maar uit van een goedwillende overheid. En hoe onwaarschijnlijk het ook is dat de overheid ooit kwaadwillend wordt (we zijn toch immers een democratie), het kan.
En dan ligt er een pijnlijke les uit het Nederlandse verleden. Een van de redenen waarom er in Nederland relatief veel Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn omgebracht was omdat we een uitstekende registratie hadden.
Wat we nu neerzetten is een systeem dat vele malen meer gegevens bevat en vele malen beter toegankelijk is. Het is voor een kwaadwillende regering een fluitje van een cent straks om alle ongelovigen of alle alcoholisten op te zoeken en te laten verdwijnen. Dat is immers in het belang van het grote geheel dan.
laatste aanpassing
 
Met rebelie schiet je niks op, mensen moeten in de spiegel kijken.
laatste aanpassing
 
Uitspraak van MachoMuchachos op woensdag 20 februari 2008 om 01:21:
Ik geloof niet dat het zin heeft om te protesteren.
Dit komt er hoe dan ook. En.. het gebeurt niet alleen in Nederland.

Volledige "controle" is er binnen een paar decennia toch wel en met dank aan de huidige ontwikkeling zijn dit soort zaken zelfs in de Derde-wereld landen binnen 40 jaar geregeld. We zullen dan zelfs de zelfde munteenheid hebben

Als we niet uitkijken is dit hoe dan ook de toekomst idd. Daarom is het ook zo belangrijk dat de massa wakker geschud gaat worden. Tot mijn vreugde zag ik van de week al dat 2 bekende rappers een nummer hebben gemaakt die dit ook oproept. Dat zijn de dingen die we nodig hebben de komende tijd...
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 01:27:
Met rebelie schiet je niks op, mensen moeten in de spiegel kijken.

Ja zie je het voor je dat men nu al aan dat geweldige inzicht toe is? Je moet ergens beginnen jongen...
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 01:25:
Zo beter, marl1? Ik heb ff al die ontwikkelingen weggehaald.. hoewel ze wel belangrijk zijn... maar zo haal je meer de kern van de bedoeling eruit...

oke ik snap het, het is een goed idee maar ik hoop dat het lukt! de meeste nederlanders gaan niet zo snel protesteren en al helemaal niet als ze niet precies weten waar het over gaat..
 
Henry Ford; People deserve the government they get. (y)

Mensen willen toch een systeem? Mensen willen toch graag loonslaaf zijn?
Mensen willen toch geld en gemakzucht? Mensen willen toch enkel maar mooie dingen?
Ga niet zeuren als je enkel maar mooie dingen wilt zodat de nadelen op termijn zichbaar worden.
Je kan niet ontsnappen aan de winter, maar wat veel mensen willen is in
een één-seizoenswereld leven, en dat kan niet. Je kan niet ontsnappen.
Of je gelooft in individualisme/vrijheid, óf je gelooft in een systeem.
Een systeem bestaat er alleen maar omdat mensen BANG zijn om hunzelf te
zijn, en laten zich zo hersenspoelen door materalisme, onderwijs en politiek.
Als mensen de voorkeur hebben om een kunstmatig leven te leven, moeten
ze vooral doorgaan met naar buiten kijken en voor buiten te leven. (y)
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 01:35:
oke ik snap het, het is een goed idee maar ik hoop dat het lukt! de meeste nederlanders gaan niet zo snel protesteren en al helemaal niet als ze niet precies weten waar het over gaat..

Nee idd... er is denk ik ook nog wel een tijdje te gaan voordat dit echt vormen zal gaan aannemen die toereikend zijn om wat te kunnen bewerkstelligen. Een beetje hulp van mensen die toegang hebben tot het grote publiek zou daarbij meer dan welkom zijn!
 
Ja, ga je daarheen naar dat protest. Komen ze toch wel achter wie er allemaal waren. Of ze verspreiden een chemische goedje dat je doet vergeten dat je daar was geweest. :rot:

Nee ff zonder gekheid, we kunnen allemaal doodleuk daar gaan staan en BOE roepen. Maar alles komt er toch wel. Ze hebben bijna de gehele wereld in de macht en dat gaan ze echt niet afblazen. Nog een paar jaar en dan is het een politiestaat worden we altijd gecontroleerd en als je niet meewerkt wordt je opgesloten. Maar komen nog wel ergere dingen.....
Gelukkig is dat allemaal in de toekomst
laatste aanpassing
 
Enkel omdat mensen elkaar niet vertrouwen....leuk he?
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 02:02:
Nee ff zonder gekheid, we kunnen allemaal doodleuk daar gaan staan en BOE roepen. Maar alles komt er toch wel. Ze hebben bijna de gehele wereld in de macht en dat gaan ze echt niet afblazen. Nog een paar jaar en dan is het een politiestaat worden we altijd gecontroleerd en als je niet meewerkt wordt je opgesloten. Maar komen nog wel ergere dingen.....
Gelukkig is dat allemaal in de toekomstlaatste aanpassing 20 februari 2008 02:05

Gelukkig allemaal in de toekomst? Er komt een dag dat de toekomst het heden zal zijn.

En ik denk dat het wel degelijk nut heeft om in opstand te komen als volk zijnde. Zij hebben niet de macht. Het is 16 miljoen tegen een klein clubje. Ze zijn afhankelijk van ons, wij niet niet van hen. Al beseffen op dit moment weinig mensen dat. Zaak is het om mensen dat te gaan laten beseffen. Als iedereen wakker zou worden, hebben zij geen poot meer op om te staan, want dan doet toch niemand meer wat zij willen... :lol:
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 02:16:
Gelukkig allemaal in de toekomst? Er komt een dag dat de toekomst het heden zal zijn.

En ik denk dat het wel degelijk nut heeft om in opstand te komen als volk zijnde. Zij hebben niet de macht. Het is 16 miljoen tegen een klein clubje. Ze zijn afhankelijk van ons, wij niet niet van hen. Al beseffen op dit moment weinig mensen dat. Zaak is het om mensen dat te gaan laten beseffen. Als iedereen wakker zou worden, hebben zij geen poot meer op om te staan, want dan doet toch niemand meer wat zij willen... :lol:

Ja maar vertel is, wat kunnen wij gaan doen? Op korte termijn in opstand komen. Maar deze elite zal toch wel manieren vinden om ons in de toekomst te slim af te zijn. Alleen in opstand komen, en ergens demonstreren lijkt mij wel goed plan. Als er heel veel mensen komen. Maar die zend de nos toch niet uit of wel maar dan verdraaien ze het en nog wat andere media ook. Want zelfs de elite heeft macht over de media ;)
 
True... waarschijnlijk ook zal de ME rellen gaan uitlokken (en het dan doen laten lijken alsof niet zij, maar de demonstranten dat hebben uitgelokt en zij enkel daar waren om de boel te sussen weet je wel ;)), terwijl de opzet van het protest bijvoorbeeld vreedzaam zal zijn. Ze zullen er van alles aan doen om de demonstranten in een bepaald hoekje te drijven zodat we niet serieus genomen worden. Maar een aantal van bijvoorbeeld 300.000 zal iets zijn waar niemand nog omheen kan. Dat zal de boeken in gaan en geen mens zal dan nog beïnvloedbaar zijn door de media. Iedereen zal wel wat bekenden en vrienden hebben die meegeprotesteerd hebben en dat soort dingen. Vandaar dat het heel belangrijk is dat bijvoorbeeld het gepostte artikel wijdverspreid gaat worden (ik heb 'm ook van een ander forum) op ook andere fora, msn-kettingsmail's, het onder de aandacht brengen bij vrienden, kenissen, familie, werk, waar het maar kan...

Ik heb er heel lang ook een hard hoofd in gehad, en nog steeds zal ik niet ontkennen dat ik die enigzins heb, maar ik zie nu eindelijk ook dat dit binnen andere scenes begint te leven behalve hier op partyflock. Ook maken Lange Frans en Baas B (ja ik weet het, zeg maar niks) denk ik een aardig begin door een duidelijke oproep te doen aan het grote publiek, wat alweer behoorlijk discussies losmaakt op massa-sites als youtube. Wie weet... we moeten niet opgeven en denken dat we kansloos zijn als volk zijnde. Het gaat over onze toekomst die ooit realiteit zou worden. Wij hebben de macht te bepalen hoe de toekomst eruit zal gaan zien. Laten we voorkomen dat wellicht een van de vele nare geschienisscenario's zich herhaalt en we geen vrijheden meer zullen hebben...
laatste aanpassing
 
Wat we nodig hebben is geen demonstratie, wat we nodig hebben is een putsch om die klootzakken omver te werpen, te berechten, en van het politieke toneel te laten verdwijnen. En die Amerikanen tsja daar kunnen we beter vandaag dan morgen nog van af zien te geraken...

Face it, als we ons recht om te demonstreren uiten verandert er niks. Er is vast wel een partij die dan met een voorstel komt wat de mensen aan staat, is iedereen weer stil, maar dat verdwijnt na te zijn weggestemd toch weer in de anonimiteit.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 02:41:
True... waarschijnlijk ook zal de ME rellen gaan uitlokken (en het dan doen laten lijken alsof niet zij, maar de demonstranten dat hebben uitgelokt en zij enkel daar waren om de boel te sussen weet je wel

Mja of van die agenten die zich voordoen als demonstranten en met stenen beginnen te gooien.
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 02:41:
Maar een aantal van bijvoorbeeld 300.000 zal iets zijn waar niemand nog omheen kan. Dat zal de boeken in gaan en geen mens zal dan nog beïnvloedbaar zijn door de media. Iedereen zal wel wat bekenden en vrienden hebben die meegeprotesteerd hebben en dat soort dingen. Vandaar dat het heel belangrijk is dat bijvoorbeeld het gepostte artikel wijdverspreid gaat worden (ik heb 'm ook van een ander forum) op ook andere fora, msn-kettingsmail's, het onder de aandacht brengen bij vrienden, kenissen, familie, werk, waar het maar kan...

voor het eerst dat ik iets ga doorsturen(Y)
zal mij dat wat verrekken

heb niks te verbergen :)
 
Nop meer type zo sochtends vroeg (Y)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 01:35:
oke ik snap het,

Dat is ook voor de eerste keer. :lol:
 
Uitspraak van Mike E op woensdag 20 februari 2008 om 07:29:
Dat is ook voor de eerste keer.

Mooi toch B)
 
Teveel tekst :$

Hebbie een samenvatting?
laatste aanpassing
Uitspraak van MachoMuchachos op woensdag 20 februari 2008 om 01:21:
Ik geloof niet dat het zin heeft om te protesteren.
Dit komt er hoe dan ook. En.. het gebeurt niet alleen in Nederland.

Nee joh, heeft veel meer zin gewoon op de bank te blijven zitten en je vrijheden af te laten nemen. :rot:
 
Ik wil een volksopstand tegen het stilzwijgend toestemen van een Nieuwe kerncentrale in Nederland!
laatste aanpassing
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 10:58:
Ik wil een volksopstand tegen het stilzwijgend toestemen van een Nieuwe kerncentrale in Nederland!

Gelukkig zijn er wel mensen die dat doorhebben en demonstreren, maar niet genoeg. Of die nieuwe kolencentrales die gebouwd worden. Volgens mij hebben alleen Groenlinks en Greenpeace leden dat door.
 
Uitspraak van Too Many Daves op woensdag 20 februari 2008 om 11:27:
Volgens mij hebben alleen Groenlinks en Greenpeace leden dat door

Ja die doen er hier ook niks aan :no:

Ze willen in Borsele een 2e kerncentrale en volgens onderzoek in de gemeente borsele vind de meerderheid het goed??????

Denk dat ik 500 mensen heb gesproken en niemand weet van een onderzoek af dat zogenaamd gehouden is onder ALLE bewoners van de gemeente Borsele.

Reacties hierop in de krant wrden ook niet vermeld (heb al herhaaldelijke malen geschreven :vaag: )
Ik kan me niet voorstellen dat er ook maar een plaats in Nederland is die graag een kerncentrale zou willen. Zelfs als je voor kernenergie bent, waarom zou je dat in je eigen woonplaats willen?

Er zijn echt schandalige dingen gaande in Nederland, en de eeuwige passieve houding van zijn inwoners moet gewoon een keer vreselijk fout gaan. Misschien dat mensen dan wakker worden. Laten er maar 6000 doden vallen door fout vlees. Of een miljoen in heel Europa door de stijging van de zeespiegel. Dat er een Carter-achtige hetze ontstaat door het gebrek aan privacy. Word wakker Nederland!
 
Uitspraak van Too Many Daves op woensdag 20 februari 2008 om 12:19:
Er zijn echt schandalige dingen gaande in Nederland,

Bureaucratie en machtpolitiek, al in de kleinste gemeentes.

ach mijn ouders schoonouders kenissen collega's die een bedrijf willen starten/uitbreiden hebben al zoveel te maken gehad met die politieke machtsspelletjes, zelfs ex-gemeenteleden klagen erover(daarom hebben ze ook ontslag genomen).
 
Ik ben uiteraard in voor een demonstratie zeker met zo`n belangrijk thema en mensen die zeggen dat het niks uitmaakt: Als je niks doet verandert er nooit wat , ik zie het al helemaal voor me vader tegen kind sorry zoon maar pappa was te lui om zich hier tegen te verzetten of dacht dat het niks uitmaakte en tja nu moet jij op elke hoek van de straat je zelf identificeren doe je dat niet wordt je opgesloten.


en dan nog even tot afsluiting het is nou eenmaal beter om staand te sterven dan knielend te leven(ben wel even kwijt van wie dit citaat is).
laatste aanpassing
 
Uitspraak van Calimer0 :beer: op woensdag 20 februari 2008 om 06:34:
zal mij dat wat verrekken

heb niks te verbergen

Alleen hele saaie mensen hebben niks te verbergen. ;)
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 12:34:
moet jij op elke hoek van de straat je zelf identificeren

Op iedere hoek een oogscanner, en als je niet tot een bepaalde elite hoort mag je bepaalde wijken niet betreden.
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 12:34:
Ik ben uiteraard in

http://www.opstand.freedisk.nl/
dit topic is wel beter zo met deze info, misschien wat minder toegankelijk

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 02:16:
Het is 16 miljoen tegen een klein clubje. Ze zijn afhankelijk van ons, wij niet niet van hen.

hoedanook, vooralsnog is het eerder 1.000 tegen een klein clubje en het is zaak de "zwevende burger" goed te informeren voordat deze beinvloed kan worden door..

Niemand schijnt door te hebben dat als je slapend toekijkt en 2 keer per maand nova kijkt niemand je eenvoudig in de maling kan nemen.
Uitspraak van Calimer0 :beer: op woensdag 20 februari 2008 om 06:34:
heb niks te verbergen

En ik ben die ingefluisterde one liners echt spuugzat.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 12:57:
http://www.opstand.freedisk.nl/

nice
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 00:49:
Gaan we ervoor? Gaan we als volk strijden voor onze vrijheden? Roepen we de regering een halt toe?

Zeg maar waar, wanneer en hoe!
 
Uitspraak van tzan op woensdag 20 februari 2008 om 15:00:
dit topic is wel beter zo met deze info, misschien wat minder toegankelijk

Heb erboven ook maar even die andere link bijgezet dan. :P
 
Uitspraak van Spot op woensdag 20 februari 2008 om 15:07:
Zeg maar waar, wanneer en hoe!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 12:57:
http://www.opstand.freedisk.nl/

Alstu (y)
Uitspraak van Too Many Daves op woensdag 20 februari 2008 om 10:48:
Uitspraak van MachoMuchachos op woensdag 20 februari 2008 om 01:21:
Ik geloof niet dat het zin heeft om te protesteren.
Dit komt er hoe dan ook. En.. het gebeurt niet alleen in Nederland.

Nee joh, heeft veel meer zin gewoon op de bank te blijven zitten en je vrijheden af te laten nemen.

Blijf reeel... Je hebt geen schijn van kans... We hebben geen schijn van kans.... Er worden triljoenen ingepompt om deze dingen tot stand te brengen. Ga je druk maken over een eend met een gebroken poot, geeft meer voldoening voor jezelf ;)

Jij, PF, 1 miljoen mensen op de Dam...

Zal niet helpen! Ik blijf idd. lekker op de bank, dan komen ze er ook niet achter dat ik daar was ;)
aangemeld!

Wel een beetje dubieus dat ik mijn e-mail adres moest achterlaten :P
Misschien is het een directe link naar een database van de aivd :lol:
laatste aanpassing
 
Uitspraak van Spot op woensdag 20 februari 2008 om 16:07:
Wel een beetje dubieus dat ik mijn e-mail adres moest achterlaten

En je krijgt daar meteen een chip op de dam.

Uitspraak van MachoMuchachos op woensdag 20 februari 2008 om 16:07:
Zal niet helpen! Ik blijf idd. lekker op de bank, dan komen ze er ook niet achter dat ik daar was

Is inderdaad nog altijd de slogan van de meerderheid, maar niet geschoten is altijd mis.
Nederlanders klagen altijd veel, maar ondernemen zelf nooit iets.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 16:12:
Nederlanders klagen altijd veel, maar ondernemen zelf nooit iets.

Zo is het.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 12:57:
http://www.opstand.freedisk.nl/

Heb me aangemeld. 500 man is nog niet veel, maar het duurt ook nog even. Zal deze link doorsturen.
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 10:58:
Ik wil een volksopstand tegen het stilzwijgend toestemen van een Nieuwe kerncentrale in Nederland!

Wat is er mis met kerncentrales? Er is welgeteld 1 groot ongeluk gebeurd, in 1986. Een ongeluk waarvan vast staat dat het 100% te voorkomen was geweest.

Kerncentrales zijn de meest milieuvriendelijke enegriebron, en als je het type 'kweekreactor' (zoals in Kalkar) gebruikt, dan is het ook nog eens een hernieuwbare energiebron.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 februari 2008 om 16:12:
En je krijgt daar meteen een chip op de dam.

En een paar weken indoctrinatiekamp zodat we als goede burgers weer in de maatschappij terecht komen!
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 20 februari 2008 om 16:45:
Kerncentrales zijn de meest milieuvriendelijke enegriebron, en als je het type 'kweekreactor' (zoals in Kalkar) gebruikt, dan is het ook nog eens een hernieuwbare energiebron.

Je vergeet erbij te zeggen dat we het radioactief afval niet kunnen verwerken, dat dat nog duizenden jaren gevaarlijk blijft, dat als er ook maar 1 keer een reactor de lucht in vliegt half Europa dood is...

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 20 februari 2008 om 16:45:
staat dat het 100% te voorkomen was geweest.

Das lekker nuttig om te weten. De 2e Wereldoorlog had ook voorkomen kunnen worden, maakt dat het minder erg? Of maakt dat dat we alle aanleidingen voor de 2e wereldoorlog gewoon nog een keer moeten doen?

Hulde voor mp3 trouwens. Hij probeert ondanks het altijd voortgaande gezeik en afkraken van topics iets serieus hier op te starten, en dat vind ik dapper, strijdbaar en daar ben ik dankbaar voor. Ik wil hier namelijk heel graag aan meewerken.
laatste aanpassing