Laat je niet hersenspoelen om andere geloven te haten

Arondéus-lezing In Nederland is hetzelfde kuddegedrag te zien als in Indonesië. Mensen laten zich voor politieke doeleinden meeslepen door foute denkbeelden.

Dit is een verkorte weergave van 'De kudde kent geen helden', de Arondéus-lezing die Step Vaessen gisteravond in Haarlem heeft gehouden.

Ik ben niet de spreker die de commissie aanvankelijk voor de Arondéus-lezing had gevraagd. De eerste keus is met succes van dit podium verjaagd. De spreker van vorig jaar werd gecensureerd. Toen ik dat allemaal hoorde terwijl ik ver weg zat in Jakarta, dacht ik: lekkere boel daar in Nederland.

Willem Arondéus zou zich vast en zeker in zijn graf omdraaien. Als het niet zo treurig was, is het bijna lachwekkend. De lezing genoemd naar de held van de vrijheid, de man die voor de vrijheid zijn leven heeft geofferd mag 69 jaar na zijn dood niet worden uitgesproken. Onder druk van een politieke partij die de Partij voor de Vrijheid heet.

Een verhaal houden over vrijheid in het hedendaagse Nederland. En deze keer - zo werd mij verzekerd - geen censuur meer. Vrijheid om te zeggen wat je wilt. Niet wegslikken wat op het puntje van je tong ligt, niet recht praten wat krom is. Dat is vrijheid. Zonder vrees, dat wel. Ik hoorde aanvankelijk dat de PVV tweehonderd man zou sturen om de lezing te traineren. Is dat de nieuwe vrijheid in Nederland? De vrijheid om de vrijheid van iemand anders af te pakken?

Vrijheid in Nederland komt er - als ik het goed begrijp - simpelweg op neer dat alles gezegd moet kunnen worden en dan bedoel ik dus alles. Grove beledigingen, het verspreiden van haat, moedwillig kwetsen. Dat is vrijheid zonder geweten. Vrijheid die de ander zijn vrijheid ontneemt. Jouw vrijheid is van een hoger niveau dan mijn vrijheid. Vrijheid met een dubbele moraal. Als wat er gezegd wordt niet bevalt, dan is die vrijheid kennelijk ver te zoeken.

Vanuit Indonesië heb ik Nederland zien veranderen. Ik ben in 1997 weggegaan en meerdere keren per jaar kom ik op bezoek. In de jaren na de aanslagen in de Verenigde Staten en vooral de moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh was van de politieke correctheid waar Nederland bekend om stond niet veel meer over. Het land waarvan ik altijd had gedacht dat het de tolerantie hadden uitgevonden, keerde naar binnen. De angst sloeg toe, en begrijpelijk. Soortgenoten zochten soortgenoten, vreemden bleven vreemden. Ik begon me af te vragen waarom ik in het buitenland altijd zo trots was geweest Nederlander te zijn.

Wat er voor mij vooral veranderde, was dat mijn vrienden in Nederland ineens over moslims spraken, iets waar ik ze eerder nooit over gehoord had. Opeens woonde ik in het grootste moslimland ter wereld.
Ik heb vaak gezien hoe gevaarlijk en dodelijk religieus geweld kan zijn, maar ik heb ook gezien dat het los staat van de geloofsgroep. Ik heb moslims christenen zien doden maar ook christenen moslims. Ik heb gezien hoe de meeste gelovigen dit geweld pertinent afzweren.

Ik heb gezien dat het geweld meestal het resultaat is van kuddegedrag. Mensen die zijn opgejut om anderen als vijanden te zien en zelfs aan te vallen. Hetzelfde kuddegedrag dat ik zie in Indonesië, zie ik in Nederland waar mensen worden gehersenspoeld om een hekel aan moslims te hebben. Als ik dan ook nog hoor dat er in Nederland door diezelfde mensen wordt gedreigd met geweld, dan wordt de overeenkomst wel pijnlijk duidelijk. Het gaat beide groepen om het creëren van een vijand voor politieke doeleinden. Beide groepen hebben goedgebekte leiders die een massa weten op te zwepen en bij die leiders vraag ik me ten stelligste af in hoeverre ze zelf in hun eigen praatjes geloven.

Journalisten moeten de werkelijkheid in perspectief zien en een kleine groep schreeuwers niet meer aandacht geven dan de zwijgende meerderheid, simpelweg omdat ze harder schreeuwen. Wat ik gezien heb, is dat de schreeuwers ook in Nederland automatisch alle aandacht krijgen. Door alle media-aandacht kreeg Geert Wilders de wind in de zeilen. De macht van de media is groot. De realiteit van journalisten kan zo de realiteit worden van de massa. Daarom moeten vooral journalisten hun geweten gebruiken. Maar niet alleen journalisten natuurlijk. Wij allemaal.

Bij het geweten geldt dat je jezelf door de ogen van een ander kan zien. Wees dus gewoon je eigen held. Volg niet stomweg wat een ander je voorkauwt. De sprookjes die in Nederland over moslims worden verteld, kloppen niet en zijn gevaarlijk. De onzin die radicale clubs in Indonesië verspreidt over ongelovigen of andersgelovigen leidt bijna dagelijks tot geweld. Weiger gehersenspoeld te worden, waar dan ook ter wereld. Niets heeft een hogere moraliteit dan je eigen geweten.

BRON! > http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article/detail/3274730/2012/06/21/Laat-je-niet-hersenspoelen-om-andere-geloven-te-haten.dhtml

kenk wanne tekst

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 21 juni 2012 om 19:48:

Volg niet stomweg wat een ander je voorkauwt.

precies. mik die bijbel/koran/anderwillekeurigsprookjesboek dus gewoon lekker in the prullenbak

Uitspraak van verwijderd op donderdag 21 juni 2012 om 20:08:

kenk wanne tekst

heb je schrale 14 inch ofzeau?

Uitspraak van tha guru op donderdag 21 juni 2012 om 20:07:

Like it in tha butt?

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 21 juni 2012 om 19:48:

Hetzelfde kuddegedrag dat ik zie in Indonesië, zie ik in Nederland waar mensen worden gehersenspoeld om een hekel aan moslims te hebben.

indonesië is overwegend islamitisch. vrouwen mogen daar geen broeken dragen. mensenrechten moeten natuurlijk wijken voor de godsdienst?

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 21 juni 2012 om 20:18:

14 inch

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 21 juni 2012 om 20:19:

Like it in tha butt?

Ik zocht eigenlijk de kipneger maar helaas

Het is gewoon sneu om gelovig te zijn

idd, het viel mij laatst ook al op dat iedereen een hekel heeft aan moslims.

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 21 juni 2012 om 19:48:

Het gaat beide groepen om het creëren van een vijand

dat idee heb ik ook

Uitspraak van verwijderd op donderdag 21 juni 2012 om 22:41:

Het is gewoon sneu om gelovig te zijn

nou,., ergens je steun uit n geloof halen snap ik. complete bevolkingsgroepen dood willen maken vanwege geloof, nee snap ik niet. mensen een schuldgevoel aanpraten dat sex zondig is en bla bla bla snap k ook niet. ook uit wetenschappelijk oogpunt moet je wel n enorm rund zijn wil je nog met alle info die we tegenwoordig hebben echt kunnen geloven dat god de wereld in 7 dagen gemaakt heeft

t boeddhisme heeft wel wat logische puntjes imo.

Uitspraak van ein Stijn op donderdag 21 juni 2012 om 23:28:

het viel mij laatst ook al op dat iedereen een hekel heeft aan moslims.

http://www.thereligionofpeace.com/

Is wel een 'leuke' site

Wel een grappig detail is dat er een concreet plan klaar ligt om Europa binnen 50 jaar van binnenuit te veroveren, iets dat al vele malen geprobeerd is door diverse sultans op geweldadige wijze.
Alleen jammer voor ze dat de Christelijke Europeanen zich wat lastiger laten veroveren als bijv. Boeddisten die al in grote delen van Azie zijn uitgeroeid en bekeerd door de moslims.

Maar nu Europa zijn geloof aan het verliezen is zien de radicale moslims van het moslim broederschap weer een kansje om het te proberen.
Ze maken daar ook geen geheim van, het handvest staat gewoon op internet.
Grappig detail is dat de liberale linksen de zwakke plek zijn in onze verdediging.

Het Moslim Broederschap werd door TO 2 jaar geleden nog een nietszeggen clubje genoemd.
Inmiddels is zo'n beetje het hele midden oosten en noord afrika onder invloed van die club geradicaliseerd.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 juni 2012 om 09:58:

Wel een grappig detail is dat er een concreet plan klaar ligt om Europa binnen 50 jaar

trojan horse

ik haat al het geloof

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 juni 2012 om 09:58:

Wel een grappig detail is dat er een concreet plan klaar ligt om Europa binnen 50 jaar van binnenuit te veroveren, iets dat al vele malen geprobeerd is door diverse sultans op geweldadige wijze.
Alleen jammer voor ze dat de Christelijke Europeanen zich wat lastiger laten veroveren als bijv. Boeddisten die al in grote delen van Azie zijn uitgeroeid en bekeerd door de moslims.

ze proberen het al honderden jaren..... helaas liggen die Serven vaak erg dwars...

iedereen moet lkr geloven war hij wil maar een ander moet je er niet mee lastig vallen vind ik...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 juni 2012 om 09:48:

http://www.thereligionofpeace.com/

Is wel een 'leuke' site

voor breinlozen

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 juni 2012 om 09:58:

Wel een grappig detail is dat er een concreet plan klaar ligt om Europa binnen 50 jaar van binnenuit te veroveren, iets dat al vele malen geprobeerd is door diverse sultans op geweldadige wijze.
Alleen jammer voor ze dat de Christelijke Europeanen zich wat lastiger laten veroveren als bijv. Boeddisten die al in grote delen van Azie zijn uitgeroeid en bekeerd door de moslims.

Maar nu Europa zijn geloof aan het verliezen is zien de radicale moslims van het moslim broederschap weer een kansje om het te proberen.
Ze maken daar ook geen geheim van, het handvest staat gewoon op internet.
Grappig detail is dat de liberale linksen de zwakke plek zijn in onze verdediging.

net zoals elke ideologische groepering groei tot doelstelling heeft
niets raars aan, behalve dat je hier bang wordt om er "moslims" staat

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 juni 2012 om 09:58:

Het Moslim Broederschap werd door TO 2 jaar geleden nog een nietszeggen clubje genoemd.
Inmiddels is zo'n beetje het hele midden oosten en noord afrika onder invloed van die club geradicaliseerd.

dus in NL is het volstrekt normaal dat partijen op basis van religieuze grondslag regeren, zodra het in een overwegend Islamitisch land moslims zijn is het opeens eng... kom op man...

Uitspraak van Soul Survivor op vrijdag 22 juni 2012 om 15:42:

net zoals elke ideologische groepering groei tot doelstelling heeft
niets raars aan, behalve dat je hier bang wordt om er "moslims" staat

klopt, niemand is denk ik bang voor jehova's terwijl ze die hier vaker hun geloof komen prediken dan moslims.

moslims zijn mischien de opvolgers van de communisten daar was ook iedereen bang voor in hun tijd.

Religies worden alleen maar getolereerd omdat het kapitalistisch systeem dit toelaat.

Uitspraak van Soul Survivor op vrijdag 22 juni 2012 om 15:42:

dus in NL is het volstrekt normaal dat partijen op basis van religieuze grondslag regeren, zodra het in een overwegend Islamitisch land moslims zijn is het opeens eng... kom op man...

Idd ik ben banger voor de CU dan voor moslims

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 juni 2012 om 15:53:

Religies worden alleen maar getolereerd omdat het kapitalistisch systeem dit toelaat.

nee omdat we in een vrij land leven


ik voorspel dit over een x aantal jaren zullen alle mensen met een geloof vervolgt worden( opgesloten of vermoord in consentratie kampen).(perfect excus om de wereld bevolking te doen inlaten krimpen).

er zal 1 nieuw geloof gesticht woorden wereld geloof (nwo)en een wereld m8 (nwo)

we hebben allemaal chips als indentificatie middel en als betalings middel.


als zow iets gebeurd ben ik de eerste die et verzet in gaat .
dan ben ik maar een terorist(en ik zal er trots op zijn).

mja der loopen genoeg kleine hitlertjes zoals Bofbips rond

Uitspraak van Soul Survivor op vrijdag 22 juni 2012 om 15:42:

dus in NL is het volstrekt normaal dat partijen op basis van religieuze grondslag regeren, zodra het in een overwegend Islamitisch land moslims zijn is het opeens eng... kom op man...

Ik weet niet of jij de verschillen in vrijheid van godsdienst, meningsuiting, sexuele geaardheid of emancipatie van vrouwen weleens hebt gezien in overwegend Christelijke of Islamitische landen...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 23 juni 2012 om 09:01:

ik voorspel dit over een x aantal jaren zullen alle mensen met een geloof vervolgt worden( opgesloten of vermoord in consentratie kampen).(perfect excus om de wereld bevolking te doen inlaten krimpen).

er zal 1 nieuw geloof gesticht woorden wereld geloof (nwo)en een wereld m8 (nwo)

Dat noemen ze een Kalifaat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitisch_Kalifaat

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 23 juni 2012 om 09:01:

nee omdat we in een vrij land leven

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 21 juni 2012 om 19:48:

Ik heb gezien dat het geweld meestal het resultaat is van kuddegedrag.

Vrijwel elke vorm van geweld is zelfs het resultaat van kuddegedrag...
Een kudde schapen is veel gevaarlijker dan een zogeheten "lone wolf"...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 23 juni 2012 om 09:01:

ik voorspel dit over een x aantal jaren zullen alle mensen met een geloof vervolgt worden( opgesloten of vermoord in consentratie kampen).(perfect excus om de wereld bevolking te doen inlaten krimpen).

er zal 1 nieuw geloof gesticht woorden wereld geloof (nwo)en een wereld m8 (nwo)

we hebben allemaal chips als indentificatie middel en als betalings middel.


als zow iets gebeurd ben ik de eerste die et verzet in gaat .
dan ben ik maar een terorist(en ik zal er trots op zijn).

Iedereen gelooft in iets, is het niet in God dan is het in de wetenschap!

Uitspraak van Psychonaut op vrijdag 22 juni 2012 om 12:29:

ik haat al het geloof

Dat geloof ik niet

Uitspraak van Van H tot Z op donderdag 5 juli 2012 om 16:21:

ik haat al het geloof

Sorry maar dat kan niet, ons leven is gebasseerd op geloof.
Weet je wel zeker dat je mama je echte moeder is ?
weet je wel zeker dat de bomen die je ziet, bomen zijn van echt hout?
weten we eigenlijk wel iets zeker ?

ik denk het niet, wij leven van geloof.
een geloof in de wetenschap is ook een geloof!

Hij bedoelt duidelijk religie

Uitspraak van Soul Survivor op vrijdag 22 juni 2012 om 15:42:

dus in NL is het volstrekt normaal dat partijen op basis van religieuze grondslag regeren, zodra het in een overwegend Islamitisch land moslims zijn is het opeens eng... kom op man...

'Partijen met een religieuze grondslag' en mafketels die theocratieën voorstaan, is zeker een groot verschil hoor.

Het verschil is dat partijen met 'een christelijke grondslag' er slechts bepaalde morele standaarden op nahouden die zijn vanuit de Bijbel nemen. Maar moslimradicalen, die een theocratie willen, die zijn fel gekanteld tegen alles dat westers is en modernistisch.. dat zien zij als duivelse invloeden die de leer zoals mohammed die gaf (en let op, dit zien zij als een volkmáákte leer, dus perféct! bedenk je wat dit voor implicaties heeft...) en dus komen daar veel meer extremiteiten bij kijken. Extreem is onze ogen, omdat wij het maar half begrijpen en onze wereld projecteren op wat we zien.. maar wie de religie écht bestudeerd zal wat anders zien.
Het allergrootste probleem met de Islamitische wereld, is dat het zijn religie als volmaakt en perfect beschouwd. Iets waaraan de mens niet mag tornen. Dit maakt zoiets als een Verlichting (wat als een verzwakking of verwatering van de religie wordt gezien) haast onmogelijk. Het streven zal altijd zijn om de Islamitische leer zo strikt en zo zuiver mogelijk te houden, los van menselijke invloeden die de leer zullen willen verzwakken; zeker de ongelovigen. Dus ja, wat moet je daar dan mee hè....?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 juli 2012 om 19:38:

aar wie de religie écht bestudeerd zal wat anders zien.

Dat er geen verschil is tussen een heilige pedo of een extremistische haatbaard
Zelfde geloof, zelfde boek alleen wat andere namen en het algehele verhaal wordt op een andere manier vertaald en uit gelegd aan zijn/haar volgers.

Zeg maar de SGP tegen de PVDA

Uitspraak van Jesheila op donderdag 5 juli 2012 om 16:27:

Sorry maar dat kan niet, ons leven is gebasseerd op geloof.
Weet je wel zeker dat je mama je echte moeder is ?
weet je wel zeker dat de bomen die je ziet, bomen zijn van echt hout?
weten we eigenlijk wel iets zeker ?

ik denk het niet, wij leven van geloof.
een geloof in de wetenschap is ook een geloof!

Ik vind iets wat feitelijk te onderbouwen is wel wat anders dan een geloof in een sprookjesverhaal voor volwassenen.

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 5 juli 2012 om 22:52:

k vind iets wat feitelijk te onderbouwen is wel wat anders dan een geloof in een sprookjesverhaal voor volwassenen.

Ahja en hoe weet jij dat het een feit is ?
heb jij zelf al van in het begin elk feit onderzocht want één verdomd foutje & ook maar een klein foutje & alles mag herzien worden.

Wetenschap is zeer interessant, het boeit me enorm maar ik GELOOF in de wetenschap ik geloof hen als ze me iets zeggen; ik heb LUCA nooit gezien, ik heb nooit de benen van een dinosaurus onderzocht of het wel echt been is of nu eigenlijk namaak voor de commerce.

Er zijn er maar enkele die niet geloven maar weten & dat zijn degenen die zelf hun onderzoek hebben gedaan op 'feiten' die ze hebben onderzocht en zelf tot een antwoord zijn gekomen & al de rest die denken wat iemand zegt waar is, die mensen geloven; of het nu in een feit is of in een geest.

Uitspraak van Jesheila op donderdag 5 juli 2012 om 23:04:

Ahja en hoe weet jij dat het een feit is ?
heb jij zelf al van in het begin elk feit onderzocht want één verdomd foutje & ook maar een klein foutje & alles mag herzien worden.

Wetenschap is zeer interessant, het boeit me enorm maar ik GELOOF in de wetenschap ik geloof hen als ze me iets zeggen; ik heb LUCA nooit gezien, ik heb nooit de benen van een dinosaurus onderzocht of het wel echt been is of nu eigenlijk namaak voor de commerce.

Er zijn er maar enkele die niet geloven maar weten & dat zijn degenen die zelf hun onderzoek hebben gedaan op 'feiten' die ze hebben onderzocht en zelf tot een antwoord zijn gekomen & al de rest die denken wat iemand zegt waar is, die mensen geloven; of het nu in een feit is of in een geest.

Wat een wartaal.
Geloven is geen feit.
Ik geloof dat... maar ik weet het niet zeker. Dat is geloven.

Uitspraak van Jesheila op donderdag 5 juli 2012 om 23:04:

Ahja en hoe weet jij dat het een feit is ?

Tja zo kan je ook wel stellen dat de Aarde niet rond is, je heb het immers nooit zelf kunnen onderzoeken. Maar hij is toch echt wel rond. al kan je het niet zelf zien.

Wat wetenschappelijk ontdenkkingen betreft zijn heel veel feiten door vele miljoenen mensen onderzocht. Ook onafhankelijk van elkaar, en toch kwam steeds dezelfde conclusie eruit. Dan kan je wel ervan uit gaan dat het een feit is.

Religie is per definitie geloven. Er zijn geen feiten die het bestaan van een god, hemel of hel ondersteunen.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 6 juli 2012 om 11:19:

Tja zo kan je ook wel stellen dat de Aarde niet rond is, je heb het immers nooit zelf kunnen onderzoeken. Maar hij is toch echt wel rond. al kan je het niet zelf zien.

Ik vind gewoon dat je dat wel kan zien, als je bijvoorbeeld op 11 km hoogte vliegt

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 6 juli 2012 om 11:19:

Religie is per definitie geloven. Er zijn geen feiten die het bestaan van een god, hemel of hel ondersteunen.

ik vind gewoon dat dat een beetje argumenteren aan de stelling is, aangezien het niet voor niets geloof heet. Ik vind gewoon dat de wetenschap zich steeds verder ontwikkeld, neem bijvoorbeeld de kwantumfysica, die in steeds zekerdere mate weet aan te tonen dat intentie (en dus geloof) wel degelijk invloed heeft op iemands realiteit, dan wel perceptie. Ik vind gewoon dat je niet kan stellen dat God niet bestaat, want in de essentie kan religie gelijk hebben, het ligt er maar aan vanuit welk perspectief je het geloofsboek leest.

Ik vind gewoon dat het redelijk armoedig is als je alleen maar kan "geloven in feiten", want dat haalt de magie uit het leven, want feitelijk is verliefdheid ook niets anders dan een chemische reactie resulterend in elektronische signalen, net als blijdschap, of welke andere emotie dan ook, terwijl dat ons juist mens maakt. Ik vidn gewoon dat de externe prikkels en de interne verwerking van deze prikkels het leven maken tot wat het is, waarbij iedereen in mijn ogen de vrijheid heeft te geloven of te verwerpen wat zij willen

Uitspraak van point blank op vrijdag 6 juli 2012 om 11:51:

Ik vind gewoon dat het redelijk armoedig is als je alleen maar kan "geloven in feiten", want dat haalt de magie uit het leven, want feitelijk is verliefdheid ook niets anders dan een chemische reactie resulterend in elektronische signalen, net als blijdschap, of welke andere emotie dan ook, terwijl dat ons juist mens maakt. Ik vidn gewoon dat de externe prikkels en de interne verwerking van deze prikkels het leven maken tot wat het is, waarbij iedereen in mijn ogen de vrijheid heeft te geloven of te verwerpen wat zij willen

Dat vind ik nu eens gesproken sie ! thumbsup!

Uitspraak van point blank op vrijdag 6 juli 2012 om 11:41:

Ik vind gewoon dat je dat wel kan zien, als je bijvoorbeeld op 11 km hoogte vliegt

Je ziet dan alleen de horizon, waaruit je kan op maken dat de aarde waarschijnlijk rond is, maar het complete overzicht heb je dan nog steeds niet.

Uitspraak van point blank op vrijdag 6 juli 2012 om 11:51:

Ik vind gewoon dat het redelijk armoedig is als je alleen maar kan "geloven in feiten", want dat haalt de magie uit het leven, want feitelijk is verliefdheid ook niets anders dan een chemische reactie resulterend in elektronische signalen, net als blijdschap, of welke andere emotie dan ook, terwijl dat ons juist mens maakt.

Ik kijk wel op die manier naar emoties, feitelijk gezien werkt het brein ook zo. Maar dat maakt mijn leven niet minder rijk. Want ik voel emoties nog steeds net zo hard als iedereen, alleen weet je ze daardoor wel misschien juist nog meer te waarderen.

Uitspraak van point blank op vrijdag 6 juli 2012 om 11:51:

waarbij iedereen in mijn ogen de vrijheid heeft te geloven of te verwerpen wat zij willen

Dat is het punt niet. Dat moeten mesnen zelf weten.
Maar ik vind niet dat mensen die religies aan hangen deze niet aan anderen op moeten leggen door bijv koopzondagen te willen verbieden zoals Christenen dat doen, of expres ervoor kiezen om extra beledigd zijn zoals moslims vaak doen. Dan zeg ik wel van WTF jij kiest ervoor om in sprookejs te geloven, val mij daarmee niet lastig