Burgemeester Eberhard van der Laan wil dat alle Amsterdamse clubs gratis water verstrekken aan hun bezoekers. Dat meldt AT5. Momenteel hebben alleen festivals met een vergunning de verplichting om gratis water aan te bieden.
Tijdens het Amsterdam Dance Event vielen drie doden, vermoedelijk door drugsgebruik. De exacte doodsoorzaak van de slachtoffers wordt nog onderzocht. Gratis water kan volgens de Burgemeester meer slachtoffers voorkomen.
Van der Laan zou het geen probleem vinden als organisatoren mogelijk omzetverlies goedmaken door de entreeprijs te verhogen. "Heeft u liever dat mensen wat meer betalen voor het kaartje of dat we dit soort ontzettend sneue overlijdensgevallen houden? Dan weet ik wel wat we kiezen."
Zodra de resultaten van het onderzoek op tafel liggen, kijkt de hoofdstad onder meer naar het testen van drugs bij de ingang van de feesten. De partijen in de Amsterdamse gemeenteraad zijn hierover verdeeld.
Bron
Van der Laan wil gratis water in Amsterdamse clubs
gepubliceerd door B-Flock 
, op
, op 
31 mei 2013
| Organisatie | Amsterdam Dance Event  |
55 opmerkingen
Als je geen knaken heb voor consumpties moet je gewoon thuis blijven!
Wat heb ik aan verhoogde entree als ik alleen maar bier drink?
Wat heb ik aan verhoogde entree als ik alleen maar bier drink?
laatste aanpassing
Ja precies verkoop dan je flesjes water maar beter gewoon voor normale prijs van een eurie in plaats 2,50 of soms meer dan 3 euro dat scheelt een bier drinker een rib uit ze lijf
D'r zal geen dooie minder door vallen hoor Eberhard...
Uitspraak van actief op zaterdag 25 oktober 2014 om 09:13:Als je geen knaken heb voor consumpties moet je gewoon thuis blijven!
Wat heb ik aan verhoogde entree als ik alleen maar bier drink?
Ja idd. Ik drink bijna nooit water op een feest. Misschien kunnen ze beter iets aan de drankprijzen doen. In de Escape betaalde ik met ADE 3 euro voor een cola.
En zou te weinig drinken echt de oorzaak zijn van die drie doden?
Waarom geen eisen aan fatsoenlijke ventilatie / airco ?
Slecht gedrag wordt zo beloond en goed gedrag wordt gestraft. Ik vind dat je nu vaak al een forse entreeprijs voor de meeste feesten, die kan eigenlijk niet veel verder omhoog. Het slikken van pillen is puur je eigen verantwoordelijkheid, je moet zelf dan ook maar zorgen dat je genoeg water binnen krijgt (en dat ook kan betalen).
Dan moet je straks twee ingangen krijgen vind ik. Dope ingang is duurder dan de normale ingang. Ik ga niet meer betalen omdat een ander zich volpropt met dope.
Ik vind het een moeilijke discussie.
Aan de ene kant vind ik dat degenen die drugs willen gebruiken, ook een stuk verantwoordelijkheid dragen om zelf er voor te zorgen dat ze voldoende drinken.
Echter, kan me ook voorstellen dat je het mensen die drugs gebruiken, zo makkelijk mogelijk moet maken om aan water te komen.
Maar als de burgemeester het de organisatoren verplicht om gratis water te geven, dan is het ook logisch dat de prijs omhoog moet.
Ergens zal iets terugverdiend moeten worden.
Als de burgemeester morgen besluit dat er 2 x zoveel security moet komen, zal dit ook doorberekend moeten worden aan de klant (wij dus)
Nu denk ik niet dat je als ondernemer zoveel omzet misloopt als je gratis water verstrekt.
Kan er flink naast zitten natuurlijk.
Maar ik denk niet dat mensen massaal over gaan stappen.
Ze zullen misschien een extra beker water pakken en sommigen zullen zich helemaal lens zuipen.
Maar deze laatsten waren dan wellicht toch al niet de mensen waar je als ondernemer blij van werd.
En tegen mijn 'vrije markt'-gedachten in: Die belachelijke prijzen voor een flesje Spa Blauw was ik toch al goed zat.
Zelf zal ik er ook gebruik van maken: Voor het weggaan nog snel wat glazen water achterover.... minder kater de volgende dag.
Aan de ene kant vind ik dat degenen die drugs willen gebruiken, ook een stuk verantwoordelijkheid dragen om zelf er voor te zorgen dat ze voldoende drinken.
Echter, kan me ook voorstellen dat je het mensen die drugs gebruiken, zo makkelijk mogelijk moet maken om aan water te komen.
Maar als de burgemeester het de organisatoren verplicht om gratis water te geven, dan is het ook logisch dat de prijs omhoog moet.
Ergens zal iets terugverdiend moeten worden.
Als de burgemeester morgen besluit dat er 2 x zoveel security moet komen, zal dit ook doorberekend moeten worden aan de klant (wij dus)
Nu denk ik niet dat je als ondernemer zoveel omzet misloopt als je gratis water verstrekt.
Kan er flink naast zitten natuurlijk.
Maar ik denk niet dat mensen massaal over gaan stappen.
Ze zullen misschien een extra beker water pakken en sommigen zullen zich helemaal lens zuipen.
Maar deze laatsten waren dan wellicht toch al niet de mensen waar je als ondernemer blij van werd.
En tegen mijn 'vrije markt'-gedachten in: Die belachelijke prijzen voor een flesje Spa Blauw was ik toch al goed zat.
Zelf zal ik er ook gebruik van maken: Voor het weggaan nog snel wat glazen water achterover.... minder kater de volgende dag.
Zelf zal ik er ook gebruik van maken: Voor het weggaan nog snel wat glazen water achterover.... minder kater de volgende dag.
Bij Electronic Family hadden ze ook gratis water, moest je wel 20 minuten in de rij staan om bij een druppelkraan je flesje bij te vullen. Het is maar waar je zin in hebt tijdens een feest.
Ben het 100% eens met Stork. Pas dan de prijzen voor het water aan, maak het iets goedkoper.
Electronic Family is van Alda.
Dus ja, dan is niks goedkoop.
Bij ADE zag ik op sommige plaatsen een soort van tappunten waar je makkelijk water kon krijgen.
Ging als de wiedeweerga.
Ik vind sowieso dat prijzen voor water aangepast moeten worden.
Maar los daarvan denk ik dat vd Laan wil bereiken dat iedereen snel en gemakkelijk aan water kan komen.
Valt iets voor te zeggen.
Dus ja, dan is niks goedkoop.
Bij ADE zag ik op sommige plaatsen een soort van tappunten waar je makkelijk water kon krijgen.
Ging als de wiedeweerga.
Ik vind sowieso dat prijzen voor water aangepast moeten worden.
Maar los daarvan denk ik dat vd Laan wil bereiken dat iedereen snel en gemakkelijk aan water kan komen.
Valt iets voor te zeggen.
Ik vind het een moeilijke discussie.
Het is sowieso een moeilijke discussie, mede omdat na ADE deze 4 doden (hoe treurig ook) het nieuws domineren terwijl er nog steeds jaarlijks zo'n 4500 (!) alcoholdoden zijn. (bron: http://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/alcohol-drugs/drugs/drugs-risicos/hoeveel-mensen-overlijden-er-door-alcohol-tabak-en-drugs/). Hier hoor je vrijwel niets over.
Begrijp me niet verkeerd, elke dode is er 1 teveel, maar laten we wel alles in perspectief zien.
laatste aanpassing
mdat na ADE deze 4 doden
Is er al een 4de dode?
Ik dacht nog maar 3.
Al is het woord 'maar' niet handig, maar wist effe geen ander woord.
Ik ben in ieder geval voor gratis water in clubs.
Want in de bloedhitte zweet je soms de tyfus.
En om dan steeds af te koelen met een biertje van € 3,-....
Dus niet alleen voor het voorkomen van 'drugsdoden', maar als een soort van service, net als een rookruimte en gratis toiletbezoek. Zoiets,
Is er al een 4de dode?
Ja, http://www.amsterdamfm.nl/vierde-dode-voor-amsterdam-dance-event/. Overigens geen drugs dode.
Nu denk ik niet dat je als ondernemer zoveel omzet misloopt als je gratis water verstrekt.
Volgens mij ligt dat eraan. Op een festival/groot feest zie je sowieso heel veel mensen met flesjes lopen en wordt er op de wc veel bijgevuld. Denk dat dat in een discotheek minder gebeurd.
Maar zouden die drugs doden echt door gebrek aan water komen? Misschien moeten ze dat eerst eens uitzoeken.
moest je wel 20 minuten in de rij staan om bij een druppelkraan je flesje bij te vullen. Het is maar waar je zin in hebt tijdens een feest.
Ja idd. Ben sowieso geen fan van water dus mij doe je er geen plezier mee. En als ik uitga wil ik gewoon iets hebben wat ik lekker vindt. Dus dan maar genoeg geld meenemen ipv steeds met een flesje naar de wc. Heb op een feest wel wat beters te doen.
laatste aanpassing
Ik denk dat jij de gemiddelde klant bent.
Net als ik: Oftewel, drinken wat je lekker vindt.
Maar niet iedereen is zo.
Mensen die wappie zijn moet het zo makkelijk mogelijk gemaakt worden. Denk dat dit de insteek is.
Denk niet dat er een direct verband te leggen valt tussen de doden en 'gebrek aan water'.
Maar het is wel bekend dat je redelijk wat vocht moet binnen krijgen.
Zweten is tenslotte de manier om je lichaam af te koelen.
Zonder vocht geen zweet.
Net als ik: Oftewel, drinken wat je lekker vindt.
Maar niet iedereen is zo.
Mensen die wappie zijn moet het zo makkelijk mogelijk gemaakt worden. Denk dat dit de insteek is.
Denk niet dat er een direct verband te leggen valt tussen de doden en 'gebrek aan water'.
Maar het is wel bekend dat je redelijk wat vocht moet binnen krijgen.
Zweten is tenslotte de manier om je lichaam af te koelen.
Zonder vocht geen zweet.
Denk niet dat er een direct verband te leggen valt tussen de doden en 'gebrek aan water'.
Maar het is wel bekend dat je redelijk wat vocht moet binnen krijgen.
Zweten is tenslotte de manier om je lichaam af te koelen.
Zonder vocht geen zweet.
Alleen maar water redt je het ook niet mee volgens mij. Beetje suikers en zouten heb je ook wel nodig om dat water niet direct weer uit te zeiken.
Heb ook wel eens ergens gelezen dat je ook niet te veel water moet drinken, 3 glazen/flesjes per uur is de max. Ben bang dat het meer iets van de verkeerde pil(len) op het verkeerde moment 
dat je ook niet te veel water moet drinken
Er bestaat zelfs watervergiftiging
http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterintoxicatie
Heb ook wel eens ergens gelezen dat je ook niet te veel water moet drinken, 3 glazen/flesjes per uur is de max.
Als je XTC/MDMA gebruikt, drink dan voldoende water maar hou het bij max 2 glazen per uur!
Met alweer een overvol festivalweekend voor de deur willen we graag jullie aandacht vragen voor het volgende:
Omdat oververhitting één van de meest ernstige acute risico’s is van XTC/MDMA gebruik weten veel mensen die MDMA gebruiken dat ze ‘voldoende water moeten drinken’. Sommige mensen hebben het zo opgevat dat je ‘heel veel water moet drinken’ als je MDMA gebruikt. Helaas zijn er echter gevallen bekend waarin MDMA gebruikers zijn overleden aan het drinken van ‘teveel’ water; een watervergiftiging.
Korte toelichting:
Als je heel veel water drinkt zorgt dat voor een toename van het bloedvolume en een verlaging van de concentratie zouten (natrium) in je bloed. MDMA zorgt er ook nog eens voor dat je nieren minder water uitscheiden via de urine (je kunt moeilijk of niet plassen). Bovendien heb je door de MDMA meestal geen honger en kun je door de verlaagde speekselproductie moeilijk eten. Dat zorgt ervoor dat je ook geen zouten (natrium) binnenkrijgt. Door die lage concentratie natrium vloeit water van het bloed de hersencellen in, waardoor deze opzwellen. Als je hersencellen opzwellen, dan noemen we dat een hersenoedeem. Omdat je schedel natuurlijk niet mee kan geven ontstaat er een verhoogde druk in de schedel en dat kan leiden tot infarcten, coma en uiteindelijk de dood.
Symptomen van een watervergiftiging zijn:
Misselijkheid
Overgeven
Hoofdpijn
Angst
Algehele malaise
Later kunnen optreden:
Epileptische aanvallen
Verminderd bewustzijn
Coma
Check onze website voor meer info en tips: www.unity.n
Met alweer een overvol festivalweekend voor de deur willen we graag jullie aandacht vragen voor het volgende:
Omdat oververhitting één van de meest ernstige acute risico’s is van XTC/MDMA gebruik weten veel mensen die MDMA gebruiken dat ze ‘voldoende water moeten drinken’. Sommige mensen hebben het zo opgevat dat je ‘heel veel water moet drinken’ als je MDMA gebruikt. Helaas zijn er echter gevallen bekend waarin MDMA gebruikers zijn overleden aan het drinken van ‘teveel’ water; een watervergiftiging.
Korte toelichting:
Als je heel veel water drinkt zorgt dat voor een toename van het bloedvolume en een verlaging van de concentratie zouten (natrium) in je bloed. MDMA zorgt er ook nog eens voor dat je nieren minder water uitscheiden via de urine (je kunt moeilijk of niet plassen). Bovendien heb je door de MDMA meestal geen honger en kun je door de verlaagde speekselproductie moeilijk eten. Dat zorgt ervoor dat je ook geen zouten (natrium) binnenkrijgt. Door die lage concentratie natrium vloeit water van het bloed de hersencellen in, waardoor deze opzwellen. Als je hersencellen opzwellen, dan noemen we dat een hersenoedeem. Omdat je schedel natuurlijk niet mee kan geven ontstaat er een verhoogde druk in de schedel en dat kan leiden tot infarcten, coma en uiteindelijk de dood.
Symptomen van een watervergiftiging zijn:
Misselijkheid
Overgeven
Hoofdpijn
Angst
Algehele malaise
Later kunnen optreden:
Epileptische aanvallen
Verminderd bewustzijn
Coma
Check onze website voor meer info en tips: www.unity.n
Denk niet dat er een direct verband te leggen valt tussen de doden en 'gebrek aan water'.
Ik heb het echt het idee dat die doden niet zijn gevallen omdat ze te weinig hebben gedronken. Die mensen kwamen toch van 2 dezelfde feesten af? Zou het dan niet gewoon verkeerde pillen zijn geweest? Westergas is inderdaad verschrikkelijk warm maar daar worden zoveel feesten gegeven, dan zou het toch vaker mis moeten zijn gegaan?
Daarnaast, ik heb nu al heel wat afleveringen gekeken van Aircrash Ivestigation gekeken op National Geopgraphic....
Iets gaat bijna nooit mis door 1 oorzaak alleen.
Ik denk ook dat de belangrijkste oorzaak vervuilde pillen waren. Want volgens mij waren er 2 doden te betreuren die op dezelfde locatie waren.
Maar er moeten toch meer mensen van diezelfde pillen gekocht hebben?
En die lopen nog gewoon rond.
Dus het zal wel een tragische samenloop van omstandigheden zijn.
Kut-pillen, oververhitting, slechte lichamelijke conditie, hitte, gebrek aan water, misschien nog wel andere drugs, erfelijke afwijking, etc.
Desalniettemin denk ik nog steeds dat het een goed plan is om gratis water te verstrekken.
De gemeente zou organisatoren ook tegemoet kunnen komen in lagere leges of zoiets.
Iets gaat bijna nooit mis door 1 oorzaak alleen.
Ik denk ook dat de belangrijkste oorzaak vervuilde pillen waren. Want volgens mij waren er 2 doden te betreuren die op dezelfde locatie waren.
Maar er moeten toch meer mensen van diezelfde pillen gekocht hebben?
En die lopen nog gewoon rond.
Dus het zal wel een tragische samenloop van omstandigheden zijn.
Kut-pillen, oververhitting, slechte lichamelijke conditie, hitte, gebrek aan water, misschien nog wel andere drugs, erfelijke afwijking, etc.
Desalniettemin denk ik nog steeds dat het een goed plan is om gratis water te verstrekken.
De gemeente zou organisatoren ook tegemoet kunnen komen in lagere leges of zoiets.
Dit is al net zo'n uitzichtloze discussie als die over zwarte piet.
Zwarte Piet gaat vooral over meningen, gevoelens en verhoudingen tussen mensen onderling.
Mensen die dood gaan aan iets, is een feit.
En dan kun je kijken of je daar iets aan kunt veranderen.
Dat is volgens mij wat vd Laan probeert te doen.
Wat meer op een Zwarte Piet-discussie lijkt: Is het de taak van de overheid om mensen te verbieden om iets te gebruiken?
En daar komen dan weer allerhande discussies uit voort. De inderdaad bijna uitzichtloos lijken.
Mensen die dood gaan aan iets, is een feit.
En dan kun je kijken of je daar iets aan kunt veranderen.
Dat is volgens mij wat vd Laan probeert te doen.
Wat meer op een Zwarte Piet-discussie lijkt: Is het de taak van de overheid om mensen te verbieden om iets te gebruiken?
En daar komen dan weer allerhande discussies uit voort. De inderdaad bijna uitzichtloos lijken.
Ik vind kraanwater de normaalste zaak, dat het aanwezig is ! Ook uit hygiëne oogpunt.
Inhakend op Waterintoxicatie, het klopt idd. dat het niet om het water gaat, tenslotte bestaat het lichaam van een volwassene voor meer dan helft uit water.
En ook al verlies je water door zweten, is het belangrijker dat je natrium aanvult om te voorkomen dat je lichaam uitschakelt !
Vandaar ook de sportdranken, met name de isotone.
Misschien moeten ze Storm water verkopen aan de bar http://www.urban-water.com/
Kom je in Duitsland overal tegen, overigens water uit de kraan ook....heeft geen invloed op de ticketprijzen daar.
Dat is Mineraal water met een droogrest hoger dan 50 mg/l, wat inherent is aan water met meer mineralen inc. natrium + een caffeïne bestandsdeel.
Daar moet je ook niet teveel van drinken maar als je afwisselt met andere drank werkt dat prima, tenminste dat is mijn ervaring.
Inhakend op Waterintoxicatie, het klopt idd. dat het niet om het water gaat, tenslotte bestaat het lichaam van een volwassene voor meer dan helft uit water.
En ook al verlies je water door zweten, is het belangrijker dat je natrium aanvult om te voorkomen dat je lichaam uitschakelt !
Vandaar ook de sportdranken, met name de isotone.
Misschien moeten ze Storm water verkopen aan de bar http://www.urban-water.com/
Kom je in Duitsland overal tegen, overigens water uit de kraan ook....heeft geen invloed op de ticketprijzen daar.
Dat is Mineraal water met een droogrest hoger dan 50 mg/l, wat inherent is aan water met meer mineralen inc. natrium + een caffeïne bestandsdeel.
Daar moet je ook niet teveel van drinken maar als je afwisselt met andere drank werkt dat prima, tenminste dat is mijn ervaring.
laatste aanpassing
Caffeine en snoepjes lijkt me niet de meest wijze combi 
Dit dus... prijselasticiteit op een bietje is eveneens een veroorzaker van toenemend drugsgebruik.
Uitspraak van Zen Master D [Tec-9] op zaterdag 25 oktober 2014 om 09:53:maar beter gewoon voor normale prijs van een eurie in plaats 2,50 of soms meer dan 3 euro dat scheelt een bier drinker een rib uit ze lijf
Dit dus... prijselasticiteit op een bietje is eveneens een veroorzaker van toenemend drugsgebruik.
wasser joe 
Wat er inderdaad eerder gezegd werd, het is een lastige discussie.
Maar is het niet zo dat een horecabedrijf VERPLICHT is je gratis water aan te bieden?
In mijn tent krijgen gasten gewoon (kraan)water als ze daar om vragen...
Maar dan loop je wel omzet mis als organisatie...
Maar is het niet zo dat een horecabedrijf VERPLICHT is je gratis water aan te bieden?
In mijn tent krijgen gasten gewoon (kraan)water als ze daar om vragen...
Maar dan loop je wel omzet mis als organisatie...
Wat meer op een Zwarte Piet-discussie lijkt: Is het de taak van de overheid om mensen te verbieden om iets te gebruiken?
Zolang gebruik van drugs niet strafbaar wordt gesteld en bezit wel zal de overheid nooit mensen kunnen verbieden om drugs te gebruiken.
Overigens vind ik de hele discussie verder gebakken lucht, in bijna alle sterfgevallen gaat het om volwassen mensen, misschien dat mensen eens moeten leren hun grenzen te kennen..
hoeveel water verkoopt een organisatie nu per avond in flesjes? Dat is eventueel dan minder omzet.
De organisatie hoeft in principe geen gratis flesjes uit te delen, zorg voor bekertjes en laat mensen bij de toiletten of een andere kraan zelf halen.
Scheelt drukte bij barpersoneel en kraanwater in NL is daarbij goed genoeg om te drinken.
Andere optie, om toch wat geld binnen te krijgen:
Laat mensen éénmalig flesje kopen (zonder dop), vervolgens dat flesjes gratis bij de bar gevuld mogen worden met nieuw (kraan)water.
De organisatie hoeft in principe geen gratis flesjes uit te delen, zorg voor bekertjes en laat mensen bij de toiletten of een andere kraan zelf halen.
Scheelt drukte bij barpersoneel en kraanwater in NL is daarbij goed genoeg om te drinken.
Andere optie, om toch wat geld binnen te krijgen:
Laat mensen éénmalig flesje kopen (zonder dop), vervolgens dat flesjes gratis bij de bar gevuld mogen worden met nieuw (kraan)water.
laatste aanpassing
Zwarte Piet gaat vooral over meningen, gevoelens en verhoudingen tussen mensen onderling.
Mensen die dood gaan aan iets, is een feit.
Is zeker een feit maar daar gaat de discussie niet over, die gaat over het wel of niet verstrekken van gratis water. Mensen die regelmatig water drinken zullen dus voor zijn en nemen de verhoging van de ticketprijs voor lief, terwijl mensen die nooit water drinken tegen zijn en het nergens op vinden slaan dat de ticketprijs omhoog moet. Hier kunnen beide partijen honderden voor- en tegenargumenten bij bedenken maar het blijft voor een van de twee altijd kut.
Uitspraak van actief op zaterdag 25 oktober 2014 om 09:13:Als je geen knaken heb voor consumpties moet je gewoon thuis blijven!
Wat heb ik aan verhoogde entree als ik alleen maar bier drink?
Selfish. Wat hebben we aan nog meer doden in de scene waar we omgeven? Bedenk je eens wat er dan veranderd... OOK voor jou!
Sterker nog; ook daarmee kan de entreeprijs wel eens verhogen.. Food for thought.
Tijdens het Amsterdam Dance Event vielen drie doden, vermoedelijk door drugsgebruik.
Ah, fout! VIER doden. Maar dat er één bij was, waar drugs gebruik geen rol bij speelde, wordt gemakkelijkheidshalve weggelaten. Ook een beetje sneu, voor die vierde dode (of eigenlijk, zijn/haar nabestaanden), vindt je niet? Maar goed, drugs speelde geen rol, dus blijkbaar de discussie niet waard.........Zonde...zo'n leven. Speelde drugs een keer geen rol, vindt niemand het de moeite waard over je te hebben. Treurig eigenlijk.
Van der Laan zou het geen probleem vinden als organisatoren mogelijk omzetverlies goedmaken door de entreeprijs te verhogen. "Heeft u liever dat mensen wat meer betalen voor het kaartje of dat we dit soort ontzettend sneue overlijdensgevallen houden? Dan weet ik wel wat we kiezen."
Ik ook, want meer doden in deze scene, heeft veel grotere verstrekkende consequenties op de lange termijn.
Dus van der Laan, jij mag blijven
Maar als de burgemeester het de organisatoren verplicht om gratis water te geven, dan is het ook logisch dat de prijs omhoog moet.
Ergens zal iets terugverdiend moeten worden.
Als de burgemeester morgen besluit dat er 2 x zoveel security moet komen, zal dit ook doorberekend moeten worden aan de klant (wij dus)
Juist, met als gevolg dat mensen hun "dope" voor de ingang al innemen, en dan misschien 2x zoveel (want dan zit je voor de hele avond goed, toch?). Vervolgens verplaatst de bezoeker zich effectief naar binnen, de club in.
En guess what? Dan zit je -nog steeds- met hetzelfde probleem. 2x zoveel security, en ook een rij voor mensen met, en een rij voor mensen zonder dope (die dan goedkoper is) gaat NOOOOOIT (lezers van mijn eerdere teksten mbt dit onderwerp recentelijk zullen opmerken dat ik dit woord niet vaak gebruik
) het probleem oplossen.Nu denk ik niet dat je als ondernemer zoveel omzet misloopt als je gratis water verstrekt.
De mensen die water drinken, zochten toch al naar mogelijkheden dat te doen. Die kopen 1 flesje en vullen dan bij de WC (als dat kan,maar vaak wel). Dus dat is dan 1 flesje inkomsten per persoon. Sommige kopen vaker een flesje. Ik wel, heb geen zin de hele avond met een flesje rond te lopen. Bovendien is het water van een nieuw flesje vaak kouder dan uit de kraan, ook wel lekker
Of je nou wel of geen drugs gebruikt, daar zit dan nog steeds wat in
jaarlijks zo'n 4500 (!) alcoholdoden zijn. (bron: http://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/alcohol-drugs/drugs/drugs-risicos/hoeveel-mensen-overlijden-er-door-alcohol-tabak-en-drugs/). Hier hoor je vrijwel niets over.
Inderdaad! En grappig genoeg, gaan alle clubs straks door met alcohol schenken
Hoe naïef eigenlijk Iets gaat bijna nooit mis door 1 oorzaak alleen.
Spot on!
Dus het zal wel een tragische samenloop van omstandigheden zijn.
Kut-pillen, oververhitting, slechte lichamelijke conditie, hitte, gebrek aan water, misschien nog wel andere drugs, erfelijke afwijking, etc.
Exact! Het is in dit soort gevallen bijna altijd multi-factorieel en niet uni-factorieel!
Desalniettemin denk ik nog steeds dat het een goed plan is om gratis water te verstrekken.
De gemeente zou organisatoren ook tegemoet kunnen komen in lagere leges of zoiets.
Wij zitten op één lijn. En het is geen witte, want van die zooi hou ik niet (denk ik, never tried)
tenslotte bestaat het lichaam van een volwassene voor meer dan helft uit water.
En ook al verlies je water door zweten, is het belangrijker dat je natrium aanvult om te voorkomen dat je lichaam uitschakelt !
Vandaar ook de sportdranken, met name de isotone.
Tja, eigenlijk gaat het gewoon om beide. Je alleen maar volgooien met water is niet goed, alleen je zout aanvullen en geen water drinken, is net zo goed geen verstandig idee. Ik geloof dat ik al iets had gezegd over multi-factorieel, toch?
Uitspraak van the beat is Flo_wn op maandag 27 oktober 2014 om 11:27:Maar is het niet zo dat een horecabedrijf VERPLICHT is je gratis water aan te bieden?
In mijn tent krijgen gasten gewoon (kraan)water als ze daar om vragen...
In feite wel, kraanwater is een grondrecht, dus puur wettelijk gezien, is dit al zo. Alleen huisregels dit dat etc....
Uitspraak van [N.G.F.] BlondeBitch op maandag 27 oktober 2014 om 14:22:en kraanwater in NL is daarbij goed genoeg om te drinken.
Bovendien heb je er dan ook niet nog al die plastic waste bij! (tenslotte ook niet goed voor the environment
)Uitspraak van [N.G.F.] BlondeBitch op maandag 27 oktober 2014 om 14:22:Laat mensen éénmalig flesje kopen (zonder dop), vervolgens dat flesjes gratis bij de bar gevuld mogen worden met nieuw (kraan)water.
Dan neem ik de dop zelf wel weer mee, het flesje mag nl. ook wel ergens in opgeborgen worden, ipv dat het continue in de hand moet worden meegedragen.
Mensen die regelmatig water drinken zullen dus voor zijn en nemen de verhoging van de ticketprijs voor lief, terwijl mensen die nooit water drinken tegen zijn en het nergens op vinden slaan dat de ticketprijs omhoog moet. Hier kunnen beide partijen honderden voor- en tegenargumenten bij bedenken maar het blijft voor een van de twee altijd kut.
Misschien, heel misschien, moeten mensen dan eens verder kijken dan, heel Nederlands, alleen maar naar het geld. Een evenement gaat gelukkig om heel veel meer, dan het geld dat het kost. Als men dat niet kan inzien, dan is het misschien idd tijd om thuis achter de geraniums te gaan zitten
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op maandag 27 oktober 2014 om 19:48:Selfish. Wat hebben we aan nog meer doden in de scene waar we omgeven? Bedenk je eens wat er dan veranderd... OOK voor jou!
Sterker nog; ook daarmee kan de entreeprijs wel eens verhogen.. Food for thought.
Het zit al aardig tegen de max, en geloof dat de btw op cultuur van 19 teruggedraaid is naar 6, maar daarvan zie ik vooralsnog geen verandering, sterker nog, het wordt alleen nog maar duurder. Ze zoeken t maar uit, dr word zat verdient, er kan best water bij de wijn, of in dit geval pil, gedaan worden door de industrie
Uitspraak van actief op maandag 27 oktober 2014 om 22:14:en geloof dat de btw op cultuur van 19 teruggedraaid is naar 6
Hmm, maar valt wat wij bezoeken onder cultuur? Misschien wel. Maar voor geloof koop ik geen brood
Uitspraak van actief op maandag 27 oktober 2014 om 22:14:maar daarvan zie ik vooralsnog geen verandering
Jammer voor jouw portemonnee dan. Ik zie evenementen wel uitverkopen, misschien is dat een effect dat wel te zien is, dan alleen naar het effect in je eigen portemonnee te kijken.
Uitspraak van actief op maandag 27 oktober 2014 om 22:14:Het zit al aardig tegen de max,
Waar maak je je dan werkelijk zorgen om? Als jij enerzijds zegt dat het al "aardig tegen de max zit", en je anderzijds bang bent voor de prijs van JOUW entreekaartje, als, zeg jij, er voor ANDEREN, gratis water wordt getapt? Want dat zeg je aanvankelijk zelf, je begint over je eigen verhoogde entree...
Als het werkelijk OP de max zat, werd het niet duurder, dacht je niet?
Uitspraak van actief op maandag 27 oktober 2014 om 22:14:het wordt alleen nog maar duurder. Ze zoeken t maar uit, dr word zat verdient
Ik snap je beklag, maar wel is het jouw visie. Jouw visie op je eigen portemonnee, zonder dat je inkijk hebt op de influx en efflux van de organisaties (heb ik ook niet, overigens!). Als het te duur wordt voor jezelf, zul je af en toe moeten afhaken.
Dat probeer ik zelf ook wat vaker (ik ga nog steeds erg vaak). Probeer wat selectiever te worden. Helaas lukt het niet altijd
Uitspraak van actief op maandag 27 oktober 2014 om 22:14:er kan best water bij de wijn, of in dit geval pil, gedaan worden door de industrie
Ah, ik dacht even dat je jezelf tegen sprak, maar ik begrijp je nu beter
Op zich ergens ook wel mee eens. Maar goed, ik ben wel weer meer van; safety first. Als dat de prijs is voor gratis water (een duurder kaartje) then so be it. Maar dan liefst ook gelijk de toiletten an sich gratis. Zijn we ook van dat gedoe met toiletbandjes, 50centjes, op onthoudt bij afrekenen van WC's, op onthoudt bij afrekenen van toiletbandjes, etc enz af. Daar heb ik wel een (kleine) meerprijs voor over!De prijs van een leven echter......
.....de prijs die we als scene betalen echter........voor meerdere levens.......
......denk het je in...wat er kan gebeuren als DIT kabinet, voor ons verkeerde maatregelen neemt. Maatregelen die ons raken in onze scene (van welk subgenre je ook houdt
)Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op maandag 27 oktober 2014 om 23:27:Hmm, maar valt wat wij bezoeken onder cultuur? Misschien wel. Maar voor geloof koop ik geen brood
Concet/festival/event-tickets vallen onder cultuur. Na invoering van het verhoogde btw-tarief werd het destijds doorberekend aan de consument, logisch.
Sinds 2012 is het tarief terug geschroeft naar 6%, maar de tickets blijven gewoon 13% duurder.
Het heeft niks met de inhoud van mijn portomonee te maken dat ik vind dat organisaties te hoge prijzen vragen voor hun tickets.
Dat het steevast uitverkocht raakt is voor mij geen geldig argument, mensen die hier vrede in kunnen vinden zijn juist de kern van het probleem, de scene is wat dat betreft aardig verziekt.
Ik vind het onterrcht dat voor de ene groep mensen de consumptie voledig gratis gemaakt gaan worden, en voor de andere het avondje stappen nog ff n tikkie duurder word.
En lost het probleem zich op door gratis water?
Think a out it: week in week uit zonder gratis water: 0 doden. Nu op 1 avond in 1 stad 4 doden, en dat had voorkomen kunnen worden door gratis water? Hou op, schei uit!
Ik denk ook niet dat het probleem wordt opgelost door gratis waterverstrekking.
Maar wellicht helpt het.
In ieder geval zal het aantal bezoekjes aan EHBO posten wat afnemen.
En als ik daar ietsjes meer voor moet betalen... tja.
Ik betaal nu ook mee aan de kosten voor mensen die in het ziekenhuis komen omdat ze teveel roken of omdat ze een blessure oplopen op het voetbalveld.
Want alleen met de premie voor je verzekering kan dat nooit worden betaald.
Toch vind ik dat niet heel erg, want ik gun iemand zijn peukie en ook fun op het veld.
Soms betaal je nu eenmaal wat voor de ander, en soms betaalt de ander wat voor jou.
Zolang het maar een beetje in evenwicht is, vind ik het goed.
Maar wellicht helpt het.
In ieder geval zal het aantal bezoekjes aan EHBO posten wat afnemen.
En als ik daar ietsjes meer voor moet betalen... tja.
Ik betaal nu ook mee aan de kosten voor mensen die in het ziekenhuis komen omdat ze teveel roken of omdat ze een blessure oplopen op het voetbalveld.
Want alleen met de premie voor je verzekering kan dat nooit worden betaald.
Toch vind ik dat niet heel erg, want ik gun iemand zijn peukie en ook fun op het veld.
Soms betaal je nu eenmaal wat voor de ander, en soms betaalt de ander wat voor jou.
Zolang het maar een beetje in evenwicht is, vind ik het goed.
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 07:37:Ik vind het onterrcht dat voor de ene groep mensen de consumptie voledig gratis gemaakt gaan worden, en voor de andere het avondje stappen nog ff n tikkie duurder word.
Die andere groep heeft ook gewoon de mogelijkheid een paar gratis drankjes te nemen, als zij dat niet willen, is dat hun keuze. Blijkbaar, net als dat het de keuze van een groep gebruikers is, wel wat te nemen.
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 07:37:En lost het probleem zich op door gratis water?
Er staat nergens zwart-wit (dingen zijn namelijk niet gauw zwart, of wit, er zit gelukkig vaak een heel spectrum tussen) dat DIT het ENIGE is wat het probleem gaat oplossen. WEL kan het er aan bijdrage en in die zin is dat dan een waardevolle bijdrage.
Andersom gezegd; als er zonder maatregelen nu, later, nog meer, extra doden vallen in onze scene, dan zijn de problemen heel groot. En veranderen er wezenlijk nog meer dingen. Als die nu niet al bekokstoofd worden door dit treurige kabinet
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 07:37:Think a out it: week in week uit zonder gratis water: 0 doden.
Oh die zijn heus wel gevallen, alleen al uit jouw achterhoofd geraakt
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 07:37:Nu op 1 avond in 1 stad 4 doden, en dat had voorkomen kunnen worden door gratis water? Hou op, schei uit!
Ik proef wat je zegt, en ik zeg, als je goed mijn teksten leest ook niet, dat dat die 4 doden had kunnen voorkomen. 1 dode had sowieso niks met drugs te maken, dus het zou heel sterk zijn als water daarin geholpen had. Bij die 3 anderen, je weet het niet, het had een bijdrage kunnen spelen, zowel jij als ik kennen de details niet. Dat geeft niet. Maar ik vind dat als je een bijdrage hieraan kan leveren in de toekomst, dat het de moeite waard is. Daarmee is dus niet gezegd dat in deze 3 specifieke gevallen, als er gratis water was verschaft, in de club, of buiten de club, of whatever, dat daarmee al die 3 doden voorkomen zouden zijn. Dat is met hoge waarschijnlijk inderdaad niet zo. Maar waarom willen we überhaupt de discussie laten blijven bestaan? Ten koste van nog toekomstige doden?
Overigens, als die groep waarvan jij denkt dat de consumpties volledig gratis zijn, slim zijn, dan drinken ze niet alleen dat, anders vallen er ook nog wel een aantal doden te verwachten........
betaal nu ook mee aan de kosten voor mensen die in het ziekenhuis komen omdat ze teveel roken of omdat ze een blessure oplopen op het voetbalveld.
En in the end ook aan de opvang van de andere bezoekers die wel een SEH post in een ziekenhuis bezoeken, na aanwezigheid bij één van de vele feesten. En aan hun ambulancerit (á 450€)
Soms betaal je nu eenmaal wat voor de ander, en soms betaalt de ander wat voor jou.
Zolang het maar een beetje in evenwicht is, vind ik het goed.
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 13:55:Die andere groep heeft ook gewoon de mogelijkheid een paar gratis drankjes te nemen, als zij dat niet willen, is dat hun keuze. Blijkbaar, net als dat het de keuze van een groep gebruikers is, wel wat te nemen.
Als je geen centen heb voor consumptie moet je thuis blijven, punt uit. Een ander hoeft niet voor die kosten op te draaien omdat jij gewapend met n zakje pillen en een lege portomonee de deur uit gaat.
Het water was overigens gratis verkrijgbaar bij de wc (een bekende spot voor gratis water op bijna ieder evenement, waarvan iedere bezoeker wel van op de hoogte is)
En aangezien er bij iedere dode, dit weekend of de andere weekenden, nog onduidelijk is of het idd om uitdroging gaat, is deze discussie voor mij wel klaar.
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 15:09:ls je geen centen heb voor consumptie moet je thuis blijven, punt uit. Een ander hoeft niet voor die kosten op te draaien omdat jij gewapend met n zakje pillen en een lege portomonee de deur uit gaat.
Nou laten we zeggen, gelukkig kan jij niet in mijn portemonnee kijken, want, behalve dat ik geen fysieke portemonnee heb, is ie gelukkig altijd goed gevuld als ik op stap ga
En dat zakje pillen vindt je gelukkig al helemaal niet terug, maar laten we zeggen dat ik naar meer mensen kan kijken, dan alleen naar mezelf Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 15:09:is deze discussie voor mij wel klaar.
prima...
laatste aanpassing
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 15:19:Nou laten we zeggen, gelukkig kan jij niet in mijn portemonnee kijken, want, behalve dat ik geen fysieke portemonnee heb, is ie gelukkig altijd goed gevuld als ik op stap ga
laatste aanpassing
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 13:55:WEL kan het er aan bijdrage en in die zin is dat dan een waardevolle bijdrage.
Dat weet ik niet. Je ziet genoeg tenten die de deuren moeten sluiten omdat ze niet uit de kosten komen. Als ze dan ook nog eens gratis water moeten weggeven lopen ze niet alleen die 5 euro per flesje mis maar kost het ook nog geld om iedereen van water te voorzien (bediening, koeling, etc). Daarnaast daalt de omzet van frisdranken natuurlijk ook want welke bob drinkt er nu een glas cola van 2.50 als er gratis water te halen valt. Ik vind het dus meer dan logisch dat een uitbater de prijs van een flesje water zo hoog legt. Als je gratis water wil haal je het maar op de wc. Op een terras ben je ook niet welkom als je om een gratis glaasje water vraagt, dus waarom in een club wel?
Daarnaast nodigt gratis water in mijn ogen ook gebruikers uit want het wordt ze wel erg aantrekkelijk gemaakt. Ook mensen die van verder komen zouden hier mee gelokt kunnen worden.
Laat ze zoals eerder gezegd de ventilatie maar aanpakken, dat helpt. Verder moet iedereen groot genoeg zijn om voor zichzelf te kunnen zorgen.
n omdat ze niet uit de kosten komen. Als ze dan ook nog eens gratis water moeten weggeven lopen ze niet alleen die 5 euro per flesje mis
Ik denk dat je het effect van gratis water zwaar overschat. Het is natuurlijk niet zo dat er nu al niet gratis water is, in de meeste van de clubs (namelijk op de wc) en dat mensen (die het willen) niet al een 'way around' vinden. Ik denk ook niet dat in de vergunning zal staan dat er gratis flesjes water in een koeling moet staan. Het zal meer in het verlengde liggen met wat men wil op festivals. Dat er een drinkwater punt is (apart, of gewoon, kranen op de wc die toegankelijk zijn voor het bijvullen van een flesje of plastic bekertje). Of dat als je er om vraagt, aan een barman, dat je een glas (kraan)water krijgt, of plastic bekertje of whatever. Maar niet dat het koelkasten breed achter de bar in flesjes klaar staat om maar uitgereikt te worden. Dat lijkt me op misinterpretatie te berusten, maar als ik ongelijk heb, dan gaan we dat vanzelf zien.
ant welke bob drinkt er nu een glas cola van 2.50 als er gratis water te halen valt.
Nou ik weet niet hoor, ook al bob ik, in een zomer seizoen vind ik een glas water best fijn, maar in een winterseizoen geef me dan maar een glas fris. Moet er wel prik aan de cola zitten, dat wel (helaas heb ik deze discussie van het weekend nog moeten voeren, aan een bar, vandaar dat ik het noem).
Op een terras ben je ook niet welkom als je om een gratis glaasje water vraagt, dus waarom in een club wel?
Enerzijds vind ik daar wat inzitten. Anderzijds zeg ik dan al gauw, je kunt je ogen er voor sluiten, maar in clubs wordt nou eenmaal drugs gebruikt. Op terrasjes, oh wellicht, een enkeling, een keer, wat softdrugs etc.. maar het publiek is wel een stuk anders dan in een club. Per definitie. Dus dan is weer de vraag, moet je in een club hetzelfde doen als op een terras?
Dan is mijn volgende vraag eigenlijk al direct, waarom is alles in een bioscoop nog zoveel duurder? Wat gebeurd daar dan....eigenlijk?
Wordt er ook drugs gebruikt in de bios?
Oh..vast wel.Daar weer naast, schoon drinkwater is een grondrecht, dus dat grondrecht dient ook aan te spreken te zijn in clubs.
Recentelijk bij een niet te noemen beachclub geweest die flinke installaties had aangebracht aan de kranen om maar te zorgen dat een flesje er niet onder kan en dat deze niet gevuld kan worden. DAT, dat wil van der Laan dus niet. En DAAR, ben ik het mee eens.
Daarnaast nodigt gratis water in mijn ogen ook gebruikers uit
haha ja tuurlijk, in koeieletters staan de uitnodigingen al klaar. Kom op zeg... Nog een zware overschatting dit.Dat zijn wel koeien van gebruikers dan, die daar extra door getrokken worden. Alsof een avondje uit eerder doorgang krijgt als er gratis water is. Ik hoop toch van niet zeg. Ik kijk en ga voor line-ups, voor vette lokaties, maar iets als gratis water, eh nee, voor mij persoonlijk, het zou mij niet naar een club trekken. Zeker niet als het straks bij elke club geldt
Maar goed, misschien zijn er wel van die omnivoren tussen die er dan wel op af komen. Persoonlijk lijkt me dit echter zwaar overtrokken. En ken je teveel belang toe aan de mogelijkheid van het aanbieden van water als boven beschreven (dus niet in koelkasten achter de bar, maar wel verkrijgbaar op WC, waar het gewoon toegankelijk is en afgetapt mag worden). Begrijpend lezen heet dat en de historie van deze kwestie kennen (ik verwijzen naar de perikelen rondom Amsterdam Open Air).Ook mensen die van verder komen zouden hier mee gelokt kunnen worden.
Ah hou op...
Laat ze zoals eerder gezegd de ventilatie maar aanpakken, dat helpt.
Daar ben ik verder ook gewoon erg voor, geen discussie over mogelijk. In Miami bijvoorbeeld, is dat allemaal anders geregeld. Overal airco, overal ventilatie, overal luchtstromen. Dat koelt af. Duik maar in de heat dissipation en dan vindt je inderdaad terug dat dat heel effectief is. Dus wat dit punt betreft, helemaal voor en laat maar doorkomen.
Verder moet iedereen groot genoeg zijn om voor zichzelf te kunnen zorgen.
Ja, en nee. Helaas blijkt de waarheid, recentelijk, toch een enkele keer aan de nee kant te hebben gelegen.
Verder ben ik een groot voorstander van mensen die naar elkaar om kijken, daar hebben wat aan op de dansvloer.
Niet aan egoïsten die, bijvoorbeeld, denken DOOR een ander heen te kunnen lopen. Als die wegblijven, hoor je mij niet klagen...
laatste aanpassing
Je ziet genoeg tenten die de deuren moeten sluiten omdat ze niet uit de kosten komen.
Alsof dat overigens alleen met water te maken zou hebben. Dat heeft m.i. meer met de algehele verzadiging van de Nederlandse uitgaansmarkt en vooral festivalmarkt te maken. Het kaf wordt van het koren gescheiden en de zwakkere uitbater redt het gewoon niet meer. Helaas, dit gebeurd ook met bakkers, slagers vs de supermarkten. Marktwerking.
Als je gratis water wil haal je het maar op de wc.
Daar gaat deze vergunning dan ook over. Op Amsterdam Open Air MOCHTEN mensen geen gratis water halen op de WC. DAAR gaat dit over. DAT is de historie van dit verhaal. Hoe het begonnen is mbt de festivals. Wat hij nu wil doortrekken naar clubs.
Als je dat niet weet, dan weet je dus ook niet waar je over praat..
laatste aanpassing
Moeten we de prijzen gaan verhogen, en vervolgens de organisaties de bordjes "dit water is niet geschikt voor consumptie" bij de wc weg te laten halen?
Het is een leuk idealistisch idee om gratis water aan te bieden door een "iets hogere entreeprijs", maar in de praktijk zulle de prijzen van de tickets fors omhoog gaan en er verder niets veranderen omdat het water op de wc beschikbaar gesteld word, wat voorheen al beschikbaar was.
Top dat je met n goed bedoelde hippie gedachte op de dansvloer staat, maar helaas is de organisatie gewoon keihard kapitalistisch die iedere euro uit je zak geklopt wil hebben.
Hoe dan ook zullen de organisaties van dit voorstel niet slechter worden, ze zullen er eerder wijzer van worden ten kosten van zijn bezoekers
Het is een leuk idealistisch idee om gratis water aan te bieden door een "iets hogere entreeprijs", maar in de praktijk zulle de prijzen van de tickets fors omhoog gaan en er verder niets veranderen omdat het water op de wc beschikbaar gesteld word, wat voorheen al beschikbaar was.
Top dat je met n goed bedoelde hippie gedachte op de dansvloer staat, maar helaas is de organisatie gewoon keihard kapitalistisch die iedere euro uit je zak geklopt wil hebben.
Hoe dan ook zullen de organisaties van dit voorstel niet slechter worden, ze zullen er eerder wijzer van worden ten kosten van zijn bezoekers
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:40:en vervolgens de organisaties de bordjes "dit water is niet geschikt voor consumptie" bij de wc weg te laten halen?
Haha ja, want die bordjes slaan toch al nergens op. Net alsof er een leiding achter ligt met bevuild water..
Als je dat gelooft, dan bestaat Sinterklaas waarschijnlijk ook nog voor je..
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:40:et is een leuk idealistisch idee om gratis water aan te bieden door een "iets hogere entreeprijs", maar in de praktijk zulle de prijzen van de tickets fors omhoog gaan en er verder niets veranderen omdat het water op de wc beschikbaar gesteld word, wat voorheen al beschikbaar was.
Dat is wat jij verwacht en fair enough; je zou gelijk kunnen hebben. Maar dit artikel gaat over iets wat van der Laan wil. Het wordt nog onderzocht en het is nog niet zo ver. Dussuuhm.. ik weet niet..maar bewaar die onrust over die te hoge ticketprijzen nog maar even.
En zoals ik zei, maar wat jij niet wil inzien, als er verdere doden vallen in de scene waar wij van houden, ga daar maar eens goed over nadenken, dan gaan net zo goed, uiteindelijk, in samengang met andere maatregelen, diezelfde ticketprijzen, ook, gewoon, omhoog. Kun je hoog en laag springen, maar dat zal gewoon zo uitpakken.
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:40:Top dat je met n goed bedoelde hippie gedachte op de dansvloer staat, maar helaas is de organisatie gewoon keihard kapitalistisch die iedere euro uit je zak geklopt wil hebben.
Als je er zo naar kijkt, waarom begeef je jezelf, eigenlijk uberhaupt nog op dansvloeren, heb je daar al eens over nagedacht?
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:40:Hoe dan ook zullen de organisaties van dit voorstel niet slechter worden, ze zullen er eerder wijzer van worden ten kosten van zijn bezoekers
Ik ruik dat er voor jou al genoeg reden zijn om niet meer te gaan, dus ehm, waarom maak je je er eigenlijk nog zo druk om?
Wat geef je nog wel om de scene waar je van houdt? Van welk (sub)genre dat ook mag zijn?
Je bent nu al kritisch genoeg om er uit te stappen. Waarom zoek je niet nu al een andere hobby dan uitgaan? Wat zijn daar de goede redenen toe? Gewoon....even wat prikkelende vragen die je, hopelijk en misschien, aanzetten tot verder nadenken..
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 15:09:is deze discussie voor mij wel klaar.
Last one, ik dacht overigens, dat je de discussie beëindigt had. Hou je daar dan ook aan...
Of hou je je straks ook niet aan je eigen uitspraak, dat je niet meer komt als de prijzen verhoogd worden?
Dan heb je je zelf dus al nóg een keer tegen gesproken..
..blijkbaar heb je dan nog steeds goede motieven om te gaan.. Even goede "onbekenden" van elkaar hoor.
Ik wou het alleen nog even kwijt..
laatste aanpassing
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:44:Last one, ik dacht overigens, dat je de discussie beëindigt had. Hou je daar dan ook aan...
Quote even het hele stuk, gezien die context kan je vooralsnog geen punt maken (zie n paar quotes hierboven in deze reply) , daar eindigd dan ook de discussie
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:44:En zoals ik zei, maar wat jij niet wil inzien, als er verdere doden vallen in de scene waar wij van houden, ga daar maar eens goed over nadenken, dan gaan net zo goed, uiteindelijk, in samengang met andere maatregelen, diezelfde ticketprijzen, ook, gewoon, omhoog. Kun je hoog en laag springen, maar dat zal gewoon zo uitpakken.
Dit bedoelde ik dus; Als je alle doden aan uitdroging kan linken heb je n punt, helaas is dat vooralsnog niet t geval, einde discussie, non?
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:44:Als je er zo naar kijkt, waarom begeef je jezelf, eigenlijk uberhaupt nog op dansvloeren, heb je daar al eens over nagedacht?
Is n realistische blik op de huidige scene, niets mis mee lijkt me.
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:44:Ik ruik dat er voor jou al genoeg reden zijn om niet meer te gaan, dus ehm, waarom maak je je er eigenlijk nog zo druk om?
Wat geef je nog wel om de scene waar je van houdt? Van welk (sub)genre dat ook mag zijn?
Ik ga steeds minder idd, goed opgemerkt. De illegale scene trekt me steeds meer, feest is vrijheid, tenminste das mijn ideaal
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:06:gezien die context kan je vooralsnog geen punt maken (zie n paar quotes hierboven in deze reply)
Dat is jouw mening. Dan rest dat wij van mening blijven verschillen, dat is niet erg, daar is het een discussie voor. Jij weet mij echter ook niet te overtuigen! Overigens is de gehele discussie voor mij 1 discussie, en zie ik geen subdiscussies zoals jij die lijkt te zien.
En anders, quote zelf even wat beter, want zo begrijp ik niet heel goed, waar jij op doelt (wat andersom ook een rol gespeeld kan hebben).
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:06:Als je alle doden aan uitdroging kan linken heb je n punt, helaas is dat vooralsnog niet t geval, einde discussie, non?
Kijk en nu kom je een beetje op mijn territorium. Doden, die vallen op een feest, of ze nu wel of niet drugs gebruikt hebben, zijn eigenlijk haast nooit aan zuiver en alleen aan één factor te wijten. Het is, (bijna) altijd, multi-factorieel. Als je dat niet wilt inzien, dan is dat kortzichtigheid, of ben je in ieder geval niet voldoende ingelezen in the matter. Kortom, wat jij wenst, ga je nooit (dit woord gebruik ik zeer zelden!) te horen krijgen, dat alle 3 die doden, zuiver én alleen, aan uitdroging te wijten zijn. (dat kan immers ook niet, want behalve mogelijke uitdroging, werd ook al rekening gehouden met mogelijk drugsgebruik
)Bovendien, en dat heb ik vaker geschreven op recentelijke pagina's over dit onderwerp, gaan jij en ik, echt -geen- terugkoppeling horen over de precieze toedracht van deze noodlottige gebeurtenissen betreffende 3 personen die, nog steeds -mogelijk-, drugs hebben gebruikt EN, laten we die andere persoon niet vergeten, die 4e dode, die, blijkbaar met enige zekerheid, -geen- drugs had gebruikt.
De familie van deze mensen, die gaat, hopelijk voor hen, die feiten horen. Wij niet. Wij horen de proganda die de media er over naar buiten wil brengen. Die voedt nu al jouw opinie. En die van de mensenmassa out there.
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:06:Is n realistische blik op de huidige scene, niets mis mee lijkt me.
Laat ik het ook hier er op houden, dat we verschillen van mening. Want dit is wel hele discussie op zich.
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:06:De illegale scene trekt me steeds meer, feest is vrijheid, tenminste das mijn ideaal
Ik zou zeggen, ga vooral meer die kant op. Ik heb mijn illegale feestjes ook wel gehad en lijkt me ook wel weer eens leuk. Ik zit echter niet echt meer in die scene waar die dingen gebeuren en eigenlijk....zo heel erg heeft het m'n interesse ook niet meer. Anders had ik er wel achteraan gegaan en heus wel ergens gestaan. Voor mij persoonlijk, is er gelukkig genoeg te doen in de legale scene. Ook al ga ik daar ook (iets) selectiever aan de slag met keuzes (zoals ik eerder misschien al zei, ik ga nog steeds wel erg veel ja..)
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:06:Ik ga steeds minder idd, goed opgemerkt
Dan bespaar je vanzelf het nodige geld, waar in the first place jouw discussie punt om ontstond. Want daar gaat jouw eerste post over.
Geld.
Mijne over levens. Dat is mijn territorium.
laatste aanpassing
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:24:Kijk en nu kom je een beetje op mijn territorium. Doden, die vallen op een feest, of ze nu wel of niet drugs gebruikt hebben, zijn eigenlijk haast nooit aan zuiver en alleen aan één factor te wijten. Het is, (bijna) altijd, multi-factorieel. Als je dat niet wilt inzien, dan is dat kortzichtigheid, of ben je in ieder geval niet voldoende ingelezen in the matter. Kortom, wat jij wenst, ga je nooit (dit woord gebruik ik zeer zelden!) te horen krijgen, dat alle 3 die doden, zuiver én alleen, aan uitdroging te wijten zijn. (dat kan immers ook niet, want behalve mogelijke uitdroging, werd ook al rekening gehouden met mogelijk drugsgebruik
Bovendien, en dat heb ik vaker geschreven op recentelijke pagina's over dit onderwerp, gaan jij en ik, echt -geen- terugkoppeling horen over de precieze toedracht van deze noodlottige gebeurtenissen betreffende 3 personen die, nog steeds -mogelijk-, drugs hebben gebruikt EN, laten we die andere persoon niet vergeten, die 4e dode, die, blijkbaar met enige zekerheid, -geen- drugs had gebruikt.
Zijn we het hier iig over eens.
De discussie is ook ontstaan door een voorstel, waarmee men denkt dode zoals deze mee te kunnen voorkomen, maar zoals wij allebei weten dat dit nooit zo kan, simpelweg doordat we oorzaak niet weten.
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:24:Dan bespaar je vanzelf het nodige geld, waar in the first place jouw discussie punt om ontstond. Want daar gaat jouw eerste post over.
Geld.
Dat is n logisch gevolg van dit voorstel/nonsense oplossing.
Als je de scene n beetje gevolgt heb de laatste 10-15 jaar snap je waar mn standpunt vandaan komt.
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:24:Mijne over levens. Dat is mijn territorium.
Dat moet je niet zo afbakenen
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:20:Nou ik weet niet hoor, ook al bob ik, in een zomer seizoen vind ik een glas water best fijn, maar in een winterseizoen geef me dan maar een glas fris.
Zo denk jij, de gemiddelde student niet.
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:20:maar in clubs wordt nou eenmaal drugs gebruikt.
Als drugs gebruiken op het terras geaccepteerd wordt krijg je ook geen gratis water, eigen keuze om te gebruiken daar hoeft een club geen rekening mee te houden.
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:20:haha ja tuurlijk, in koeieletters staan de uitnodigingen al klaar. Kom op zeg... Nog een zware overschatting dit.
Als je als gebruiker tegemoet wordt gekomen noem ik dat uitnodigend. Een kroeg met een happy hour komt ook tegemoet, nodigt ook uit. Als je gratis water verstrekt om drugsdoden tegen te gaan voelen gebruikers zich er thuis, mede omdat het idee gewekt wordt dat het geaccepteerd wordt.
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:20:Ik kijk en ga voor line-ups, voor vette lokaties, maar iets als gratis water, eh nee, voor mij persoonlijk, het zou mij niet naar een club trekken.
Zo ben ik ook maar er zijn genoeg mensen die daar helemaal geen zak om geven, als ze maar lekker uit hun dak kunnen zijn. Genoeg voorbeelden van gezien.
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:20:Ja, en nee. Helaas blijkt de waarheid, recentelijk, toch een enkele keer aan de nee kant te hebben gelegen.
Verder ben ik een groot voorstander van mensen die naar elkaar om kijken, daar hebben wat aan op de dansvloer.
Te ver gaan of niet weten wat je neemt (door het niet laten testen bijvoorbeeld) vind ik wel een zorg voor jezelf. Naar elkaar omkijken zeker, al kan het soms snel gaan helaas.
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:35:Alsof dat overigens alleen met water te maken zou hebben. Dat heeft m.i. meer met de algehele verzadiging van de Nederlandse uitgaansmarkt en vooral festivalmarkt te maken.
Heb je gelijk in, in Amsterdam speelt dat waarschijnlijk geen rol. Hier in de regio zit niet alles elk weekend vol en zou dat dus anders kunnen zijn.
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 20:35:Daar gaat deze vergunning dan ook over. Op Amsterdam Open Air MOCHTEN mensen geen gratis water halen op de WC. DAAR gaat dit over. DAT is de historie van dit verhaal.
Stond hier niet in het nieuwsbericht, evenmin de verwijzing ernaar en ben er ook niet geweest. Ik maak er uit op dat hij voor gratis water is verkrijgbaar aan de bar of een tappunt. Aangezien Amsterdam open air een festival is had dat daar dus wel moeten zijn ivm de vergunning.
Verder heb je duidelijke meningen en kunnen we concluderen dat jij een voorstander en ik een (grotendeels)tegenstander ben
de gemiddelde student niet.
Ben ik geweest, nou ja, misschien niet gemiddeld. Gelukkig al een tijd mee klaar
Maar nou ook weer niet zo lang eigen keuze om te gebruiken daar hoeft een club geen rekening mee te houden.
Dat staat nu dus net ter discussie. Maar laat ik zeggen, dat ik jouw mening heb gelezen.
Een kroeg met een happy hour komt ook tegemoet, nodigt ook uit.
Komt tegemoet, of denkt ook aan eigen omzet en wil de mensen vast naar binnen hebben? Komen ze de "gebruiker" (*van alcohol) tegemoet, of komen ze zichzelf tegemoet? Denk daar maar eens over na..
mede omdat het idee gewekt wordt dat het geaccepteerd wordt.
Misschien. Je kunt je er natuurlijk ook de ogen voor sluiten. Dat is het andere uiterste. Net doen alsof het er niet is. En er dan mee dealen als er een dode valt.................ik denk dat we dat recentelijk wel hebben gezien. Dus.....
Zo ben ik ook maar er zijn genoeg mensen die daar helemaal geen zak om geven, als ze maar lekker uit hun dak kunnen zijn. Genoeg voorbeelden van gezien.
Daarom gebruik ik het woord ik en voor mij persoonlijk in de geschreven zin, ik weet heus wel dat het niet voor iedereen op gaat
Te ver gaan of niet weten wat je neemt (door het niet laten testen bijvoorbeeld) vind ik wel een zorg voor jezelf. Naar elkaar omkijken zeker, al kan het soms snel gaan helaas.
I know.
Hier in de regio zit niet alles elk weekend vol en zou dat dus anders kunnen zijn.
Natuurlijke selectie. Ook in clubs. Niet eerlijk? Gebeurd wel. Er is wel meer niet eerlijk.
Stond hier niet in het nieuwsbericht, evenmin de verwijzing ernaar en ben er ook niet geweest.
Dat klopt, maar dat is dan een tekortkoming van de berichtgeving van PF. En een tekortkoming in je eigen up-to-date zijn
Aangezien Amsterdam open air een festival is had dat daar dus wel moeten zijn ivm de vergunning.
Het punt is juist, dat het voor festivals gaat veranderen, JUIST NA water bij Amsterdam Open Air is gebeurd. DAT was de reden dingen te wijzigen. En die lijn, die ingezette lijn, voor festivaljaar 2015, wil van der Laan dus doorzetten naar clubs. En DAT, vind ik, niet verkeerd. En wat jullie er van vinden, dat is jullie mening, ik heb de mijne uiteen gezet en ook het waarom daar toe
Als we blijven verschillen van mening, prima, daar is het een discussie voor. Ik ben hier niet (perse) om het eens te worden, maar vindt het niet erg de mening van een ander hierin te lezen. Anders was ik al gestopt met posten en reageren
Verder heb je duidelijke meningen en kunnen we concluderen dat jij een voorstander en ik een (grotendeels)tegenstander ben
Juist! En dat hoe dan ook, we gaan zien wat er gaat gebeuren. Want vooralsnog betreft het hier plannen, en geen afgeronde zaken.
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:59:waarmee men denkt dode zoals deze mee te kunnen voorkomen, maar zoals wij allebei weten dat dit nooit zo kan, simpelweg doordat we oorzaak niet weten.
Het kan mede een rol spelen, en als je daarin wat kan, doen, dan is mijn mening, dat dat doen, het een mensenleven waard is. Ook al weet je op voorhand niet zeker of je dat een keer betekend.
Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:59:Als je de scene n beetje gevolgt heb de laatste 10-15 jaar snap je waar mn standpunt vandaan komt.
Haha, ik zal het maar niet als offence nemen. Ik ga inderdaad bijna een jaar of 14 uit (naar feesten that is, clubs net iets langer, dus een jaar of 15 ja), dus ik denk wel dat ik mag zeggen dat ik e.a. wel gevolgd heb. Maar goed, to be fair; ik zal zeggen dat ik zie waar je standpunt vandaan komt. Maar ik zal er bij zeggen; het is wel wat kort door de bocht gezien en dan heb jij ook je ogen gesloten voor het feit dat er ook wel goede veranderingen zijn geweest. Want dat heb ik gezien, in de 14 jaar, dat ik kan zeggen dat ik in een "scene" zit. En als we dan de subgenres weer even aanhalen, dan zijn dat er ook wel een aantal geweest
Kortom, ik besluit weer met een mening; ik zie waar je standpunt vandaan komt, geef je niet 100% gelijk, maar ook niet 100% ongelijk (er is namelijk vaak een hoop meer tussen zwart, en wit). Dus, in deze, vind ik dat je mening aan bepaalde dingen te kort doet. Maar laten we er maar niet meer teveel over uitweiden, want ik denk niet dat wij er uit komen. En dat hoeft immers ook niet..Uitspraak van actief op dinsdag 28 oktober 2014 om 21:59:Dat moet je niet zo afbakenen
Poepen moet, of iets afbaken kies ik zelf wel
ik verdedig waar ik voor sta laatste aanpassing
Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 28 oktober 2014 om 23:56:Juist! En dat hoe dan ook, we gaan zien wat er gaat gebeuren. Want vooralsnog betreft het hier plannen, en geen afgeronde zaken.
Ben benieuwd, we wachten af
Ik vind het erg leuk dat citeren, maar ik ben de draad inmiddels volledig kwijt.
Zal wel aan mij liggen.
Misschien eens een glas water gaan drinken; wellicht helpt het.
Zal wel aan mij liggen.
Misschien eens een glas water gaan drinken; wellicht helpt het.